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Foro de Hislibris
Libros de Historia, libros con historia
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Mensaje |
INIGO
Registrado: 01 Sep 2010
Mensajes: 15684
Ubicación: Reyno de Navarra
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 Publicado: Mie Sep 12, 2012 5:00 pm Título del mensaje: |
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| farsalia escribió: |
| ¿Bombardearlo? |
Me parece que está fuera de lugar el comentario.
Esto lo dices tú y ha salido de tu boca. Creo que nadie ha manifestado esto.
No mal interpretes los comentarios.
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farsalia
Registrado: 07 Nov 2007
Mensajes: 39806
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INIGO
Registrado: 01 Sep 2010
Mensajes: 15684
Ubicación: Reyno de Navarra
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| Publicado: Mie Sep 12, 2012 5:05 pm Título del mensaje: |
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| farsalia escribió: |
| Sabemos lo que es una pregunta retórica, ¿verdad? Lo digo más que nada... |
Si, pero no está bien utilizar esos términos con estos temas en los que tenemos un posicionamiento enfrentado.
Evitemos los términos bélicos. 
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farsalia
Registrado: 07 Nov 2007
Mensajes: 39806
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Javi_LR
Registrado: 15 Oct 2006
Mensajes: 6732
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| Publicado: Mie Sep 12, 2012 5:13 pm Título del mensaje: |
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Pero... Íñigo, a fin de cuentas Farsalia tiene razón. Cuando alguien no quere estar contigo, por muchas leyes que te aten con él, lo único que te queda para retenerle es la fuerza.
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El ojo que ves no es
ojo porque tú lo veas;
es ojo porque te ve. |
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INIGO
Registrado: 01 Sep 2010
Mensajes: 15684
Ubicación: Reyno de Navarra
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| Publicado: Mie Sep 12, 2012 5:14 pm Título del mensaje: |
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No estoy personificando en tu persona nada, y si me has entendido, disculpas.
De todas maneras, modero la tecla y repito que el uso de determinados términos no son adecuados.
Sin ningún tipo de acritud.
A fin de cuentas Cataluña está pidiendo a España una respuesta a sus reclamaciones... con lo que espera o quiere forzar una respuesta de Madrid... con lo que sigue siendo un tema de dos. Inevitablemente.
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INIGO
Registrado: 01 Sep 2010
Mensajes: 15684
Ubicación: Reyno de Navarra
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| Publicado: Mie Sep 12, 2012 5:16 pm Título del mensaje: |
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| Javi_LR escribió: |
| Pero... Íñigo, a fin de cuentas Farsalia tiene razón. Cuando alguien no quere estar contigo, por muchas leyes que te aten con él, lo único que te queda para retenerle es la fuerza. |
Pero de verdad pensaís que va a suceder algo así. Por favor... ni se me pasa por la cabeza.
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farsalia
Registrado: 07 Nov 2007
Mensajes: 39806
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INIGO
Registrado: 01 Sep 2010
Mensajes: 15684
Ubicación: Reyno de Navarra
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| Publicado: Mie Sep 12, 2012 5:20 pm Título del mensaje: |
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Es posible que Cataluña esté preparada, pero el conjunto de España creo que no...
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farsalia
Registrado: 07 Nov 2007
Mensajes: 39806
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INIGO
Registrado: 01 Sep 2010
Mensajes: 15684
Ubicación: Reyno de Navarra
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| Publicado: Mie Sep 12, 2012 5:23 pm Título del mensaje: |
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| farsalia escribió: |
... pues, si sucede algún día, no le queda otra...
Perdón, pero esta conversación es un diálogo de sordos.  |
Más o menos. Un placer, de todas maneras, Farsalia.
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Rorrete
Registrado: 28 Oct 2011
Mensajes: 818
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| Publicado: Mie Sep 12, 2012 5:35 pm Título del mensaje: |
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| APV escribió: |
| Rorrete escribió: |
| Hindenburg escribió: |
| Antigono el Tuerto escribió: |
| ¿Convocar referéndum?, la cuestión sería ¿quién es competente para convocarlo?. |
Tendrían que reformar la constitución, porque actualmente el sujeto detendador de soberanía es el pueblo español. Pero si hay voluntad, esa reforma se hace en un periquete. Los que quieran marcharse, adiós muy buenas, los que se queden y se consideren españoles ante todo, reforzaran su unidad.
Serviría para aclarar las cosas de una vez. |
No hay que reformar la CE. Una cosa es que el titular de la soberanía sea el pueblo español, y otra es que las Cortes lo ejerzan en su nombre (por ejemplo los tratados internacionales que afecten a la integridad territorial, sólo requieren la previa autorización de las Cortes, véase art.94).
El referéndum lo convocaria el Rey, a propuesta del Presidente del Gobierno, con la previa autorización del Cogreso. Véase art. 92 CE y LO 2/1980, de 18 de enero, sobre Regulación de las Distintas Modalidades de Referéndum |
En realidad si habría que reformar la Constitución porque no se prevé en ella la escisión, así que habría que acudir a la vía de la reforma del art. 168 CE porque afecta al Título VIII y al Título Preliminar (véase art. 2).
En la práctica se trataría casi de hacer una nueva Constitución. |
vaya!! se me había pasado este punto. Claro, se trataría de una secesión, ya que Cataluña no es un estado. Si se tratase de "cederla" sería otra cosa. Buen apunte!!
Pienso que, nos guste o no, Cataluña se acabará secesionando, al igual que Euskadi. No me gustaría vivir en un país que obligue a la gente a estar atados a él. Lo mejor es dejarlos ir, y tratar de paliar sus efectos lo mejor posible. Los nacionalismo son voraces, y nunca terminarán sus reivindicaciones, se trata de decir: basta!
Saludos
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Nunca discutas con un estúpido; te hará descender a su nivel, y allí te vencerá por experiencia - Mark Twain
http://rorrete.blogspot.com.es/ |
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Antigono el Tuerto
Registrado: 28 Mar 2010
Mensajes: 12344
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| Publicado: Mie Sep 12, 2012 7:33 pm Título del mensaje: |
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| farsalia escribió: |
Pero me parece que estáis empezando la casa por el tejado... que los árboles de una manifestación no os impidan ver el bosque. |
Cierto, no dramaticemos la cuestión hablando de balcanización ni comparando esto con la Guerra de Secesión de los EEUU, esta mañana ha salido Mas para calmar las aguas haciendo referencia a la reunión que tiene la próxima semana con Rajoy donde tratarán múltiples temas, entre otros la financiación de Cataluña...tema primordial ya que la Comunidad Autónoma ha solicitado ayuda financiera del Estado.
| Javi_LR escribió: |
| Cuando alguien no quere estar contigo, por muchas leyes que te aten con él, lo único que te queda para retenerle es la fuerza. |
Suele ser así, aunque en ese caso lo mejor es cortar por lo sano y cada uno a lo suyo, difícil será el encaje de los no independentistas en el nuevo estado; y su encaje en Europa que sería problemático, ya que el tratado de adhesión del 86 está firmado sólo por los plenipotenciarios de España y Portugal, no dice nada de las CCAA.
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Un libro abierto es un cerebro que habla; cerrado, un amigo que espera; olvidado un alma que perdona; destruido, un corazón que llora.
Proverbio Hindú. |
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Urogallo
Registrado: 15 Oct 2006
Mensajes: 21721
Ubicación: La Ferriére
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| Publicado: Mie Sep 12, 2012 7:41 pm Título del mensaje: |
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Soís entrañables angelitos.
¿ Fuerza ? No vivís en la edad del acero, ni en los años de sangre queridos.
¿ Secesión ? Ni se atreven a soñarla. Que se lancen a ella. Que se lancen de cabeza. Pero a una Secesión con todas las consecuencias, que renuncien al amparo del nuevo Baal, que asienten desde la base lo que supone HOY la independencia, donde banderas e himnos, fruslerias de otra época, ya no tienen valor.
La única independencia real es la económica, y ahora más que nunca queda de relieve la gigantesca dependencia económica de los posibles secesionados.
Lo que piden sale gratis: Himnos, banderas, declaraciones...Juguetes para engañar a los ingenuos. Y luego a suplicar de rodillas dinero para pagar las nóminas.
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—Tienes la palabra de un oficial romano —dijo—. Vale más que un juramento.- |
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Antigono el Tuerto
Registrado: 28 Mar 2010
Mensajes: 12344
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| Publicado: Mie Sep 12, 2012 7:51 pm Título del mensaje: |
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| Urogallo escribió: |
donde banderas e himnos, fruslerias de otra época, ya no tienen valor.
...
Lo que piden sale gratis: Himnos, banderas, declaraciones...Juguetes para engañar a los ingenuos. Y luego a suplicar de rodillas dinero para pagar las nóminas.
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Y nunca se puede estar seguro de eso, fijemonos en Macedonia, no puede tener la bandera que desea porque se lo impide Grecia, no puede denominarse como desea porque se lo impide Grecia, ni siquiera puede mencionar en su himno a Filipo o Alejandro porque se lo impide Grecia.
PD: Lo suyo con Baelish es amor 
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Proverbio Hindú. |
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