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El pequeño Pataxú, Tristan Derème

LOS ESTRATEGAS MÁS HÁBILES DE LA HISTORIA
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CARLOMAGNO



Registrado: 05 Ago 2007
Mensajes: 15

MensajePublicado: Dom Ago 05, 2007 10:35 pm    Tí­tulo del mensaje: Responder citando

Napoleón ha sido a mi manera de ver, el estratega más grande de la historia, un genio militar, solo tuvo la mala suerte de haber nacido en un mundo ya muy antiguo, donde era más difícil ya cambiar las cosas de las maneras dramáticas que lo hacían en la época de griegos, persas, púnicos o romanos.
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Eborense



Registrado: 11 Ago 2007
Mensajes: 21
Ubicación: Ébora de los carpetanos

MensajePublicado: Mar Ago 14, 2007 8:51 pm    Tí­tulo del mensaje: Responder citando

Ay, hablar de Napoléon el estratega es tocarme la fibra sensible. Napoleón no era un buen estratega, en absoluto. Era un táctico genial, un gran líder de hombres... pero como Pirro, no sabía qué hacer con las victorias. No es buen estratega el que sólo puede mantenerse por delante en tanto gane una y otra vez, el que despilfarra fuerza militar en objetivos estratégicamente secundarios (enviar el grueso de su ejército al fin del mundo, léase España y Rusia, sólo para demostrar que él es más poderoso, y si acaso obtener una rendición que ni fu ni fa), el que carece de opciones militares más allá de los límites inmediatos de sus fronteras...
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"No creo en escenarios imposibles"
James T. Kirk (almirante, Flota Estelar)
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Cuchufletas



Registrado: 18 Feb 2007
Mensajes: 149

MensajePublicado: Mie Ago 15, 2007 9:29 am    Tí­tulo del mensaje: Responder citando

De Napoleón lo que siempre se ha dicho era que era el mejor estratega de la Historia a nivel de batalla pero que, como ha destacado Eborense, era pésimo escogiendo los grandes objetivos a los que dirigir sus acciones militares. También probablemente pecó de ambición.
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Urogallo



Registrado: 15 Oct 2006
Mensajes: 21721
Ubicación: La Ferriére

MensajePublicado: Mie Ago 15, 2007 8:29 pm    Tí­tulo del mensaje: Responder citando

Eborense escribió:
Ay, hablar de Napoléon el estratega es tocarme la fibra sensible. Napoleón no era un buen estratega, en absoluto. Era un táctico genial, un gran líder de hombres... pero como Pirro, no sabía qué hacer con las victorias. No es buen estratega el que sólo puede mantenerse por delante en tanto gane una y otra vez, el que despilfarra fuerza militar en objetivos estratégicamente secundarios (enviar el grueso de su ejército al fin del mundo, léase España y Rusia, sólo para demostrar que él es más poderoso, y si acaso obtener una rendición que ni fu ni fa), el que carece de opciones militares más allá de los límites inmediatos de sus fronteras...


La gran estrategia de Napoleón era superior a la de todos sus contendientes,por primera vez desde Pizarro,hay un comandante europeo capacitado para resolver una campaña a nivel estrategico,lo que no se habia conseguido en Europa desde la guerra de los 100 años...y en menos tiempo.
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Eborense



Registrado: 11 Ago 2007
Mensajes: 21
Ubicación: Ébora de los carpetanos

MensajePublicado: Vie Ago 17, 2007 12:49 am    Tí­tulo del mensaje: Responder citando

Urogallo escribió:

La gran estrategia de Napoleón era superior a la de todos sus contendientes


Ya. Por eso acabo cultivando patatas en Santa Elena: porque su estrategia era mejor que la de los demás.
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karateka



Registrado: 23 Mar 2007
Mensajes: 1085
Ubicación: Malaca Nova

MensajePublicado: Vie Ago 17, 2007 12:57 am    Tí­tulo del mensaje: Responder citando

Eborense escribió:
Urogallo escribió:

La gran estrategia de Napoleón era superior a la de todos sus contendientes


Ya. Por eso acabo cultivando patatas en Santa Elena: porque su estrategia era mejor que la de los demás.


Es que los "demás" eran muchos. Wink
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Todos los aduladores son mercenarios, y todos los hombres de bajo espíritu son aduladores.
Aristóteles
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CORCONTAS



Registrado: 02 Jul 2007
Mensajes: 4327
Ubicación: Barcelona

MensajePublicado: Vie Ago 17, 2007 6:53 pm    Tí­tulo del mensaje: Responder citando

Cuchufletas escribió:
De Napoleón lo que siempre se ha dicho era que era el mejor estratega de la Historia a nivel de batalla pero que, como ha destacado Eborense, era pésimo escogiendo los grandes objetivos a los que dirigir sus acciones militares. También probablemente pecó de ambición.


no estoy del todo de acuerdo
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He vueltoooo!
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daniel



Registrado: 08 Ene 2007
Mensajes: 749
Ubicación: Chile

MensajePublicado: Vie Ago 24, 2007 12:42 am    Tí­tulo del mensaje: Responder citando

El que se termine mal, como Napoleón en Santa Elena, no significa que el resto de la vida (previa) no hubiere sido meritorio o glorioso, ya que por ejemplo Anibal y Alejandro no terminarón muy bien, y otros tantos han tenido malos finales aun en los tiempos modernos (Rommel), muy pocos generales, mariscales y estrategas llenos de gloria mueren en su cama de viejos.
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marcelotodi



Registrado: 18 Oct 2006
Mensajes: 1084
Ubicación: Buenos Aires

MensajePublicado: Vie Ago 24, 2007 1:33 am    Tí­tulo del mensaje: Responder citando

Dani
te doy otro dos ejemplos de genios militares que terminaron mal

Escipion el africano, despues de sus peleas politicas con Caton El Censor
Cesar, despues de sus conflictos con otro descendiente de larvas.. Catoncito
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"Recuerda, romano, es a ti a quien corresponde conquistar a los pueblos" Eneida,Virgilio

leyendo: "El complot contra los Escipiones", V.Manfredi
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Cuchufletas



Registrado: 18 Feb 2007
Mensajes: 149

MensajePublicado: Mar Ago 28, 2007 7:58 pm    Tí­tulo del mensaje: Responder citando

¿Lo de las patatas de Napoleón está documentado? Very Happy , no me lo imagino transplantado los tubérculos.
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karateka



Registrado: 23 Mar 2007
Mensajes: 1085
Ubicación: Malaca Nova

MensajePublicado: Vie Ago 31, 2007 4:50 pm    Tí­tulo del mensaje: Responder citando

Otro genio militar que acabó mal fue Patton, muerto en accidente de tráfico, con ciertas sospechas acerca
de que lo quitaron de en medio de malas maneras... Montgomery sin embargo murió en 1976, lejos del mundanal ruido.
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Urogallo



Registrado: 15 Oct 2006
Mensajes: 21721
Ubicación: La Ferriére

MensajePublicado: Dom Sep 02, 2007 11:23 am    Tí­tulo del mensaje: Responder citando

Eborense escribió:
Urogallo escribió:

La gran estrategia de Napoleón era superior a la de todos sus contendientes


Ya. Por eso acabo cultivando patatas en Santa Elena: porque su estrategia era mejor que la de los demás.



Vamos a calcular: Leipzig.

Napoleón: 200.000 hombres escasos, con nula caballeria, y con el cuerpo de ejército de sajonia y de los aliados alemanes desertando.

Ejército aliado de la confederación germánica, prusia y austria: Casi 800.000 hombres.

¿Te suena la victoria por aplastamiento?.
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Eborense



Registrado: 11 Ago 2007
Mensajes: 21
Ubicación: Ébora de los carpetanos

MensajePublicado: Dom Sep 02, 2007 7:07 pm    Tí­tulo del mensaje: Responder citando

Precisamente. El autócrata absoluto que permite (por sus errores u omisiones) que los números estén de tal manera en su contra no puede ser considerado un gran estratega.
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Urogallo



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Ubicación: La Ferriére

MensajePublicado: Dom Sep 02, 2007 9:16 pm    Tí­tulo del mensaje: Responder citando

Eborense escribió:
Precisamente. El autócrata absoluto que permite (por sus errores u omisiones) que los números estén de tal manera en su contra no puede ser considerado un gran estratega.



Sinceramente, eso entra en el terreno de la política, y me parece un tanto cogido por los pelos: ¿Eran menos autócratas sus enemigos?.




LA BATALLA DE LAS NACIONES.
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Eborense



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MensajePublicado: Dom Sep 02, 2007 9:56 pm    Tí­tulo del mensaje: Responder citando

Napoleón no podía decir que la culpa era de otro si su ejército era derrotado y su política (y sus derrotas) le privaba de aliados. Si su estrategia fallaba, era su estrategia, de nadie más. Y en efecto su estrategia falló, puesto que terminó sus días lejos de Versalles. Eso era lo que quería decir.
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