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Foro de Hislibris
Libros de Historia, libros con historia
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karateka
Registrado: 23 Mar 2007
Mensajes: 1085
Ubicación: Malaca Nova
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 Publicado: Mie Abr 25, 2007 1:49 am Título del mensaje: |
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| Koldo escribió: |
Resumiendo "VAE VICTIS"
Estamos todos de acuerdo, creo. |
Pues si, VAE VICTIS y CONTRA FACTA NON VALENT ARGUMENTA.
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Todos los aduladores son mercenarios, y todos los hombres de bajo espíritu son aduladores.
Aristóteles |
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marcelotodi
Registrado: 18 Oct 2006
Mensajes: 1084
Ubicación: Buenos Aires
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| Publicado: Mie Abr 25, 2007 2:21 am Título del mensaje: |
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Excusatio non petita, accusatio manifesta
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"Recuerda, romano, es a ti a quien corresponde conquistar a los pueblos" Eneida,Virgilio
leyendo: "El complot contra los Escipiones", V.Manfredi |
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karateka
Registrado: 23 Mar 2007
Mensajes: 1085
Ubicación: Malaca Nova
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| Publicado: Mie Abr 25, 2007 2:35 am Título del mensaje: |
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... Y cualquiera dice un aforismo en alemán, con tanta susceptibilidad, te pueden acusar de revisionista y todo... 
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Todos los aduladores son mercenarios, y todos los hombres de bajo espíritu son aduladores.
Aristóteles |
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marcelotodi
Registrado: 18 Oct 2006
Mensajes: 1084
Ubicación: Buenos Aires
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| Publicado: Mie Abr 25, 2007 3:16 am Título del mensaje: |
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Ich verstehe Sie nicht
Könnten Sie das bitte wiederholen?
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"Recuerda, romano, es a ti a quien corresponde conquistar a los pueblos" Eneida,Virgilio
leyendo: "El complot contra los Escipiones", V.Manfredi |
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karateka
Registrado: 23 Mar 2007
Mensajes: 1085
Ubicación: Malaca Nova
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| Publicado: Mie Abr 25, 2007 9:06 am Título del mensaje: |
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Mal rollo, ya la hemos liado...
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Todos los aduladores son mercenarios, y todos los hombres de bajo espíritu son aduladores.
Aristóteles |
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Germánico
Registrado: 14 Oct 2006
Mensajes: 11115
Ubicación: En el V Regimiento, a las órdenes de Lukánikos Aristós
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| Publicado: Mie Abr 25, 2007 11:03 am Título del mensaje: |
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Karateka, aclara tus conceptos: defendemos el revisionismo, condenamos (yo particularmente lo considero una simple manifestación de ignorancia aguda) el negacionismo.
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Se buscan hombres para un viaje peligroso. Sueldo bajo. Frío extremo. Largos meses de absoluta oscuridad. Peligro constante. No es seguro volver con vida. Honor y reconocimiento en caso de éxito. |
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karateka
Registrado: 23 Mar 2007
Mensajes: 1085
Ubicación: Malaca Nova
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| Publicado: Mie Abr 25, 2007 11:32 am Título del mensaje: |
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| Germánico escribió: |
| Karateka, aclara tus conceptos: defendemos el revisionismo, condenamos (yo particularmente lo considero una simple manifestación de ignorancia aguda) el negacionismo. |
Germánico, gracias por tu interés hacia mí, pero mis conceptos están aclarados desde hace tiempo.
A mi me ocurre como a ti, también defiendo el revisionismo y también condeno el negacionismo, sobre todo el negacionismo que niegue (para más inri) que los aliados no fueron tan genocidas como los nazifascistas.
Un saludo.
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Todos los aduladores son mercenarios, y todos los hombres de bajo espíritu son aduladores.
Aristóteles |
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Koenig
Registrado: 10 Dic 2006
Mensajes: 4759
Ubicación: No muy lejos.
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| Publicado: Mie Abr 25, 2007 12:22 pm Título del mensaje: |
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Buenos días estimados amigos.
Respondo a tus comentarios Karateka.
| Cita: |
Japón quiso aplicarla cambiandolo como "Asia para los asiáticos".
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Pero en vez de hacerlo por medios pacíficos, procedió a invadir aquellos países que le interesaban, y a masacrar a aquellos elementos de la población que se resistieran (civiles).
| Cita: |
Alemania unificó territorios donde imperaba la cultura, lengua y forma de vida alemanas, es decir, aplicó de forma radical sus planteamientos geoestrátegicos, ideologías aparte.
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Lástima que en el proceso no preguntara a los habitantes de dichos territorios si estaban de acuerdo o no antes de hacerlo. Preguntó después, claro, para clasificar como disidentes a quienes no estuvieran de acuerdo y eliminarlos.
Tal vez en sudamérica no se vería del todo bien que España tratara de unificar territorios donde impera la cultura, lengua y forma de vida españolas. Del mismo modo que lo hizo la Alemania nazi.
| Cita: |
Sobre la desmembración de Checoslovaquia, no creo que nadie llorara mucho por este país inventado en 1918, empezando por los mismos checoslovacos.
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Pues no se si lloraron por la desmembración del país. Lo que seguro que no les hizo gracia fue la pérdida de su independencia.
Con respecto a los paises inventados. Existen muchos hoy en día, cuyos habitante seguramente llorarán si son desmembrados.
De hecho. No se con exactitud la fecha de creación del Estado Argentino independiente (primeros del S XIX, creo). Pero los británicos llevan en las Malvinas desde 1833, y conozco a muchos argentinos que no consideran esto "desmembración de un país inventado".
| Cita: |
| ¿19 días es demasiado tiempo para redactar una segunda declaración de guerra? |
Si. Sobre todo cuando ya te las estás viendo con otra gran potencia. Quien sabe si la derrota de Alemania en 1939 no hubiera supuesto una inmediata guerra contra la URSS.
| Cita: |
| ¿cómo se hubiera escrito la historia, caso que hubieran ganado las potencias del Eje? |
Pues seguramente se hubiera hablado de las barbaridades soviéticas y de los aliados occidentales. Pero nunca de las nazis, pues esto hubiera supuesto el inmediato traslado a una "residencia para el tratamiento de disconformes" (por decirlo de un modo suave) tal y como le sucedió a mucha gente. Compara eso con lo que estamos haciendo ahora.
| Cita: |
| Seguro que habría algunos que excusarían los campos de concentración como la solución "menos brutal" al problema judio, |
No veo en que eran los judíos un problema. Ese es el problema.
En un estado tiránico tras el problema comunista viene el problema judío, y luego... ¿el problema de las antiguas colonias? ¿el problema moreno? ¿el problema culto?. (El orden de los factores no es importante)
| Cita: |
| o los bombardeos al centro de Londres, como "daños coloterales" para destrozar algún nudo ferroviario... o marítimo, para no quitar importancia al Támesis |
Efectivamente toda muerte de civiles en un bombardeo a objetivos militares es un daño colateral. Por definición, ya que los civiles no son el objetivo. Y por muy lamentable que esto sea. El bombardeo de los muelles de Londres en 1940 causó daños colaterales. El empleo de las V-1 y V-2 perseguía objetivos civiles. Luego los daños que causó no fueron colaterales, sino la muerte buscada de civiles inocentes. Aún mas, una muerte por venganza. No olvidemos el significado de la "V".
Con respecto a las menciones de otros sucesos mas actuales. No se si hay que condenar a los pilotos británicos que volaron sobre Alemania porque soldados americanos matan a Iraquíes, o si hay que felicitar a los nazis por matar a tantos judíos, cuyos descendientes no pueden matar palestinos... Creo que mezclar unos sucesos con otros es un error, pues una barbaridad no justifica otra. Y creo que toda barbaridad es condenable, conocidas las causas, las intenciones y los resultados. Pero cada una por si misma. El hecho de que una no se juzgue no quiere decir que no haya que juzgar ninguna. De hecho, estamos hablando del nacismo con perspectiva histórica, perspectiva que no podemos tener sobre sucesos recientes. Habrá que esperar.
Y para terminar. Creo, sinceramente, que, independientemente de como te consideres, utilizas argumentos revisionistas. O al menos los revisionistas utilizan los mismos argumentos que tu.
Un saludo amistoso.
Koenig. |
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marcelotodi
Registrado: 18 Oct 2006
Mensajes: 1084
Ubicación: Buenos Aires
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| Publicado: Mie Abr 25, 2007 5:52 pm Título del mensaje: |
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karateka
tenias razon, ya te han acusado directamente de revisionista!! 
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"Recuerda, romano, es a ti a quien corresponde conquistar a los pueblos" Eneida,Virgilio
leyendo: "El complot contra los Escipiones", V.Manfredi |
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karateka
Registrado: 23 Mar 2007
Mensajes: 1085
Ubicación: Malaca Nova
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| Publicado: Mie Abr 25, 2007 6:12 pm Título del mensaje: |
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| marcelotodi escribió: |
karateka
tenias razon, ya te han acusado directamente de revisionista!! |
... y mucho que han tardado...
_________________
Todos los aduladores son mercenarios, y todos los hombres de bajo espíritu son aduladores.
Aristóteles |
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Koenig
Registrado: 10 Dic 2006
Mensajes: 4759
Ubicación: No muy lejos.
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| Publicado: Mie Abr 25, 2007 6:37 pm Título del mensaje: |
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¡Anda! No me seais victimistas.
Leed con detenimiento.
| Cita: |
Y para terminar. Creo, sinceramente, que, independientemente de como te consideres, utilizas argumentos revisionistas. O al menos los revisionistas utilizan los mismos argumentos que tu.
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Un saludo.
Koenig. |
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karateka
Registrado: 23 Mar 2007
Mensajes: 1085
Ubicación: Malaca Nova
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| Publicado: Mie Abr 25, 2007 6:50 pm Título del mensaje: |
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[quote="
Koenig.[/quote]
Mi muy estimado Koenig:
1.- Vuelvo a repetir que Japón no utilizó, ni más ni menos, que los mismos medios que utilizó los USA para invadir, a partir de 1898, y no de forma pacífica precisamente, aquellos países que entraban dentro de su área de influencia, véase Cuba, Puerto Rico, Nicaragua (implicados en el asesinato, por cierto, de Sandino), Panamá, México, Honduras, el Salvador, Colombia y Guatemala. Como siempre, los marines en vanguardia... Debido a que no los USA no estaban respaldados por un ejército fuerte, se contentaban con dejar en estos países gobiernos títeres, con una guardia, eso sí, de marines.
En cuanto a lo de "masacrar aquellos elementos de la población que se resisteran (civiles)", aparte de chinos y coreanos, se me vienen a la mente los apaches, sioux, comanches, pies negros, cherokys demás.
2.- Permíteme refrescarte la memoria: El ANSCHUSS, es decir, la anexión de Austria por parte de Alemania, se llevó a cabo tras el plebiscito de fecha 10 de abril de 1938. El 99´73 por 100 de la población aprobó la anexión, y las tropas del Tercer Reich no entraron en territorio austriaco hasta el 11 de marzo del mismo año. El resultado del escrutinio fue reconocido formalmente por la Liga de las Naciones (la ONU de aquella época), así como todo el proceso electoral.
Fue también la misma Liga de Naciones, quien cedió a Alemania el control del SARRE. Y esta misma Liga, no intervino para nada en la anexión de los Sudetes, puesto que era un área mayoritariamente alemana. Ni la Liga de las Naciones, ni las demás potencias europeas, ni los checos ni los eslovacos abrieron la boca en contra, puesto que ni los unos ni los otros se sentían checoslovacos.
3. Permíteme que te siga refrescando la memoria:
La Primera Junta para la Independencia de Argentina es de fecha 25 de Mayo de 1810.
La fecha formal de su independencia es de fecha 9 de Julio de 1816.
Inglaterra ocupó las Malvinas el 2 de enero de 1833.
Sobre la historia de las Islas Malvinas, cito textualmente de Wikipedia: "Originalmente bajo posesión francesa, pasaron a la Corona de España y posteriormente, a las Provincias Unidas del Rio de la Plata, una vez que declararon su independencia a España. El 2 de enero de 1833, el Reino Unido invadió militarmente las islas y desalojó por la fuerza al gobernador argentino de las islas, Luis Vernet." No creo que te hayan quedado muchas dudas acerca del carácter argentino de las Malvinas.
4.- Mi cita sobre el "problema judío" era irónica... como siempre, olvidé entrecomillar la cita su correcto entendimiento.
6.- La misma muerte de civiles que buscaban los alemanes con sus V-1 y V-2 eran las mismas que los aliados con sus "bombardeos de área"... sólo que éstos tuvieron mucho mayor éxito.
7.- Entono el mea culpa: por supuesto que soy revisionista.
A ver:
- el primer historiador que dijo que el general Custer no era un héroe sino un criminal de guerra, seguramente fue tachado de revisionista.
- El primer historiador que dijo que el crucero Maine (el de la guerra de Cuba), no se había hundido por culpa de un atentado español, sino por un fallo de sus calderas, también sería tachado de revisionista.
- El primer historiador que dijo que la Inquisición Española no era tan mala, y que los verdaderos asesinos y psicópatas se encontraban entre luteranos, calvinistas, anglicanos y demás "herejes"... y también fue tachado de revisionista.
- El primer historiador que dijo que los cristianos pudieron haber sido los verdaderos artífices del incendio de Roma, y no Nerón, también fue seguramente revisionista.
Por Dios, señores, ser revisionista no significa tener carnet del partido nazi, ni pertenecer a la Internacional Negra,. Se puede ser revisionista respecto a toda la Historia Universal, y eso no es nada malo, al contrario, todo lo que suene a investigación y duda es un canto a la libertad.
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Todos los aduladores son mercenarios, y todos los hombres de bajo espíritu son aduladores.
Aristóteles |
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Aretes
Registrado: 21 Nov 2006
Mensajes: 5468
Ubicación: De Madrid al cielo
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| Publicado: Mie Abr 25, 2007 9:48 pm Título del mensaje: |
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¿Os estais oyendo (leyendo, más bien)?
Yo es que hay cosas que no entiendo, de verdad. 
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Lo que más necesitamos en la vida es gratis y, además, no tiene precio |
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marcelotodi
Registrado: 18 Oct 2006
Mensajes: 1084
Ubicación: Buenos Aires
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| Publicado: Mie Abr 25, 2007 10:20 pm Título del mensaje: |
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aretes
que tema en especial?
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"Recuerda, romano, es a ti a quien corresponde conquistar a los pueblos" Eneida,Virgilio
leyendo: "El complot contra los Escipiones", V.Manfredi |
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MiguelFiz
Registrado: 13 Feb 2007
Mensajes: 30
Ubicación: Mexico
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| Publicado: Mie Abr 25, 2007 10:22 pm Título del mensaje: Continuado |
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Continuando con estas cuestiones algo fuera de la obra que inicio el tema.
| marcelotodi escribió: |
no he dicho que los poderosos tienen la culpa de todo, no te permito esa mala leche de tu parte, seria muy burdo bajo y barato que lo intentaras, espero que no haya sido tu intencion
puse que la ley la escribe y la aplica el poderoso, esta claro?????? o necesitas un filosofo para que lo explique
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Bueno, tranquilo, la "ley" la escribe y la aplica el poderoso, en ultima instancia el estado por ejemplo se maneja en base a leyes y claro que para poder hacerlas cumplir se requiere a veces el uso de la fuerza, el uso del poder pues.
| marcelotodi escribió: |
tu deberias saberlo mas que nadie, veo que tienes lugar de origen, Mexico, podemos hablar del PRI y sus varias elecciones "arregladas" |
Lo acontecido aqui es mucho mas complejo que simples "arreglos", estableciendo una analogia podriamos decir que durante mucho tiempo s efectuo un peculiar ejercicio de cooperativizacion de la sociedad, mas las leyes siempre estuvieron alli, la constitucion realmente ha sufrido pocos cambios desde su promulgacion en 1917 a la fecha.
| marcelotodi escribió: |
la ley la escribe la interpreta y la aplica el poderoso |
Si te refieres como "poderoso" al estado, o al monarca en tiempo antiguos, es cierto desde luego, pero parece que ignoras el enorme avance que hemos tenido en varios siglos en cuanto a que las leyes (aun aplicadas por el "poderoso" estado) precisamente tiendan a que exista un balance entre gobernante y gobernado, entre un simple mortal y el poderoso, llamale estado, empresa transnacional o cualquier otro.
El es pues algo mas complicado que un asunto de "pobres" contra "ricos" o de "sur" contra "norte", aunque esta vision ciertamente romantica continua dominando algunas esferas.
_________________
...Fue apoderándose de nosotros el convencimiento de que aquella horrible altiplanicie tenía que ser la fabulosa meseta de pesadilla de Leng, acerca de la cual ni siquiera el demente autor del Necronomicón quiso hablar |
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