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Foro de Hislibris Libros de Historia, libros con historia
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Hassah
Registrado: 08 Ene 2016 Mensajes: 1198
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Publicado: Dom Dic 03, 2017 12:53 pm Título del mensaje: |
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Nunca dije que estuvieran mal esos libros betselleros, con muchos he disfrutado, otros son de cualidad incuestionable y los hay que no, pero tienen su lugar y función. Que existan, que existan, desde luego.
Lo que me aterra es que la selección natural económica ( del beneficio de venta) elimine otras especies no tan adaptadas a ese medio imperante, se pierda riqueza "biológica", y se atrofie la raza por simple endogamia y falsedad.
Pienso de utilidad el fomentar ( con atención, interés, compra, seguimiento, patreones, pisos en la playa o lo que sea) esta innovación en la literatura histórica para que el autor este motivado a realizarla. No premiando la innovación por la innovación, esto llevaría a una merma de la calidad ( ya sucede en otros medios, atiborrados de modennnnos), sino siendo cuidadosos de no demeritar lo nuevo ( impulso primario, casi biológico que sufrimos). |
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Likine
Registrado: 11 Ene 2009 Mensajes: 4111
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Publicado: Dom Dic 03, 2017 1:40 pm Título del mensaje: |
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ave escribió: |
Fíjate por ejemplo lo que dice Wikipedia de la historia contrafactual.
La historia contrafactual, llamada también historia alterna o historia virtual es el resultado de un ejercicio de abstracción sobre los sucesos históricos que pretende dilucidar a un curso hipotético de acontecimientos históricos, respondiendo a la pregunta «¿qué habría pasado si ...?». Algunos historiadores, tales como Niall Ferguson, han promovido la historia contrafactual como un método válido del estudio de la historia
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No deja de ser curioso que pueda historiarse la no-Historia. Es cierto que puede ser un útil método de reflexión sobre los hechos históricos, pero no son estos. Es decir, que yo sí puedo entender que ese método forme parte de la Ciencia de la Historia, nunca de la Historia misma.
Sé que soy muy obtuso con el tema y que siempre lo discuto, pero soy incapaz de considerar "Historia" ningún What If. Y por tanto, tampoco narrativa histórica stricto sensu. Me encantó leer en su momento La Locura de Dios, de Aguilera, Pavana, de Roberts, El Sueño de hierro, de Spinrad, La Puertas de Anubis, de Powers, o Alejandro y las águilas de Roma, de Negrete, por citar solo algunos ejemplos. Desde luego que me encantó (unas más que otras), pero a ninguna de ellas puedo considerarlas, por mis obsesiones tantas veces compartidas aquí, novela histórica.
Quizás habría que inventarse un subgénero que agrupara todas estos what if, ucronías y distopías. Narrativa Parahistórica podría valer. Así los concursos podrían convocarse como de narrativa histórica y parahistórica; de este modo no tendría yo problemas con ningún texto, salvo los meramente fantasiosos.
Obviamente, lo último es mera broma, pero no deja de tener su punto, ahora que lo veo mejor _________________ «¡Somardonería o Barbarie!»
Proverbio aragonés.
«Si quieres llegar rápido, camina solo; pero si quieres llegar lejos, camina acompañado.»
Proverbio masái. |
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Hassah
Registrado: 08 Ene 2016 Mensajes: 1198
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Publicado: Dom Dic 03, 2017 1:56 pm Título del mensaje: |
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Pues yo si creo en una legítima historia fantástica, aunque solo sea para chinchar al ínclito maño.
Dentro de una novela muy histórica, muy histórica:
Un protagonista, noruego del six, cree que la deidad marina Ran le hundió el barco.
Otro, un cruzado, invoca a Dios para que le conceda la victoria en una batalla contra el infiel.
Sin tocar temas religiosos:
Uno se fue a cazar unipodos a África, y un rinoceronte con su prima virgen.
Otro cree que sus puentes los derriban los trolls.
El ganado aborta porque la vecina es bruja.
La tierra es plana.
Puede alegarse que esto son conocimientos y creencias de los protagonistas, y que no comprometen la historicidad.. pero, ¿en el caso de una narración en primera persona?, ¿Y si el narrador es hábil y ni niega ni asevera las creencias de sus personajes? ¿y si el autor escoge como narrador alguien con esas creencias y las cuela?( en mis textos emulo como narrador a autores noruegos del sx,y tienen un tufillo pro- monárquico noruego y pro-cristiano, y seguro que habéis leído textos históricos contaminados por un narrador religioso o patriota.
La propia reinterpretación y evolución en el estudio de la historia hace que un texto histórico escrito hace un tiempo hoy contraste con lo que ahora llamamos realidad. Lo mismo pasará dentro de un tiempo con nuestras novelas historial accurate. |
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Likine
Registrado: 11 Ene 2009 Mensajes: 4111
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Publicado: Dom Dic 03, 2017 2:09 pm Título del mensaje: |
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Hassah escribió: |
... Puede alegarse que esto son conocimientos y creencias de los protagonistas, y que no comprometen la historicidad.. pero, ¿en el caso de una narración en primera persona?, ¿Y si el narrador es hábil y ni niega ni asevera las creencias de sus personajes? ¿y si el autor escoge como narrador alguien con esas creencias y las cuela?... |
Tú mismo te contestas, estimado corribereño. Si no se compromete la realidad, problema no hay. Y no vamos a volver al tema del narrador omnisciente que, como tal, todo debe de saber pero que da por real, no porque lo opina o lo cree, "sino porque lo sabe", que la Tierra es plana. Aquí sí que nos fuimos al reino de Fantasía. _________________ «¡Somardonería o Barbarie!»
Proverbio aragonés.
«Si quieres llegar rápido, camina solo; pero si quieres llegar lejos, camina acompañado.»
Proverbio masái. |
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ave
Registrado: 22 Oct 2016 Mensajes: 2305
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Publicado: Dom Dic 03, 2017 2:58 pm Título del mensaje: |
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stricto sensu, Likine tiene razón. Aunque cierto es que los dioses y las fantasías siempre han formado parte de nuestra historia. Un relato inteligente las puede utilizar en su favor sin dejar de ser histórico cien por cien. _________________ Pero, por favor, opinen lo que quieran sobre nuestros relatos. |
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JohnZ
Registrado: 29 Nov 2016 Mensajes: 703
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Publicado: Dom Dic 03, 2017 3:06 pm Título del mensaje: |
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Ya estaba tardando en surgir el debate de lo histórico
Pues anda que no es interesante que en la literatura histórica tenga cabida el drama, el erotismo, los "detectives", las leyendas, la ciencia ficción (un viajero del tiempo, algo plausible )... Pero para gustos...
O, ¿qué es histórico? |
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ave
Registrado: 22 Oct 2016 Mensajes: 2305
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Publicado: Dom Dic 03, 2017 3:35 pm Título del mensaje: |
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JohnZ escribió: |
¿qué es histórico? |
¿Y tú me lo preguntas?...
Perdón por volver a usar ese chiste fácil, JohnZ, pero qué puedes esperar en una taberna. _________________ Pero, por favor, opinen lo que quieran sobre nuestros relatos. |
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JohnZ
Registrado: 29 Nov 2016 Mensajes: 703
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Publicado: Dom Dic 03, 2017 3:51 pm Título del mensaje: |
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Es por tener a los sabios entretenidos. Mientras ellos debaten, la barra queda libre |
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ave
Registrado: 22 Oct 2016 Mensajes: 2305
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Publicado: Dom Dic 03, 2017 4:08 pm Título del mensaje: |
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Lo que me pregunto yo es si sería correcto (en el sentido ético) poner ejemplos concretos de lo que estamos hablando con los relatos del concurso. Después de todo sería otra forma de comentarlos, no creo que nadie se enfadara si se clasifica mal su relato, pero no termino de tenerlo claro. _________________ Pero, por favor, opinen lo que quieran sobre nuestros relatos. |
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Likine
Registrado: 11 Ene 2009 Mensajes: 4111
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Publicado: Dom Dic 03, 2017 5:10 pm Título del mensaje: |
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ave escribió: |
stricto sensu, Likine tiene razón. Aunque cierto es que los dioses y las fantasías siempre han formado parte de nuestra historia. Un relato inteligente las puede utilizar en su favor sin dejar de ser histórico cien por cien. |
Eso mismo es lo que yo intenté hacer en "Pax tibi...": un relato con ambiente de terror y basado en seres fantásticos que, sin embargo, no sobrepasase los límites de la historicidad. Así, hubo que basarlo en el mundo de las creencias personales y culturales coetáneas, sin que el narrador interviniera ni juzgara ni diera nada por cierto ni sentado. Esto último es lo mismo que apuntaba Hassah. Si en ese relato, el autor hubiera hecho que el narrador diera por cierta y real la existencia de los nachtzehrer, la cosa hubiera pasado a ser un relato fantástico históricamente ambientado, pero no NH en sentido estricto. _________________ «¡Somardonería o Barbarie!»
Proverbio aragonés.
«Si quieres llegar rápido, camina solo; pero si quieres llegar lejos, camina acompañado.»
Proverbio masái. |
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ave
Registrado: 22 Oct 2016 Mensajes: 2305
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Publicado: Dom Dic 03, 2017 5:22 pm Título del mensaje: |
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Likine escribió: |
Eso mismo es lo que yo intenté hacer en "Pax tibi...": |
Ein! ¿Dónde se puede leer eso? ¿Lo presentaste a Hislibris en otra edición? _________________ Pero, por favor, opinen lo que quieran sobre nuestros relatos. |
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Likine
Registrado: 11 Ene 2009 Mensajes: 4111
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Publicado: Dom Dic 03, 2017 5:23 pm Título del mensaje: |
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ave escribió: |
Likine escribió: |
Eso mismo es lo que yo intenté hacer en "Pax tibi...": |
Ein! ¿Dónde se puede leer eso? ¿Lo presentaste a Hislibris en otra edición? |
Sí, en la VIIª edición. _________________ «¡Somardonería o Barbarie!»
Proverbio aragonés.
«Si quieres llegar rápido, camina solo; pero si quieres llegar lejos, camina acompañado.»
Proverbio masái. |
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Ricardo Corazón de León
Registrado: 28 Ago 2012 Mensajes: 4050 Ubicación: En la selva
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Publicado: Dom Dic 03, 2017 5:41 pm Título del mensaje: |
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Garnata escribió: |
Hassah escribió: |
Ok. De hecho, la literatura histórica tiene un débito claro, un límite insalvable, que otros géneros no. Y la hibridación es un posible camino, pero hay otros: enfoque, tipo narrativo, estilo, técnicas poco habituales... |
Muy interesante lo dicho por Hassan y por los demás compañeros. Mi pregunta es: ¿se premia todo ésto por parte del lector o el lector prosigue esperando a que el texto le haga sentir algo especial, sea cuál sea la técnica estilística o innovación utilizada? |
Respondiendo a Garnata sí que se premia. Se premia la innovación, la originalidad, que te remuevan las tripas, que vibres, que te hagan sentir y cada texto se lee con independencia de lo ya leído o sabido. Tanto los textos sencillos como los metaliterarios u occitanos o escalos. Hasta hubo un relato que fue una poesía china antigua, tenía su forma y contenía una leyenda. Sobre este último hubo una gran controversia a favor y en contra, incluso dudándose de su asimilación a relato histórico... Y luego los gustos, que son tan variados como colores hay en el universo. Así que sí, todo se valora en este concurso.
Yo estoy de acuerdo con Hassah en que a los brillantes, a los que escriben bien como aquél que bebe agua, sin trabajo alguno, hay que pedirles mucho más. Porque ellos son los que aquí pueden presentarse y premiarse, es decir, reconocerles la valía que tienen, lo cual en otros concursos quizás no se valore, por tratarse de lectores o jurados bisoños o que exigen más practicidad económica y menos técnicas difíciles de entender por todos. A esos hay que castigarlos cuando no arriesgan, cuando no trabajan lo suficiente. Pero no todos podemos hacer esas virguerías por mucho que lo intentemos.
Mesonero, póngame un codillo que tengo un poco de gusa. A los demás que beban y coman lo que quieran y que paguen, que yo estoy harto de invitar y ni me invitan, ni me dan las gracias. Solo akane nos invitó a todos otro día. _________________ ¡Estoy horrorizado! No sé si el mundo está lleno de hombres inteligentes que lo disimulan... o de imbéciles que no se recatan de serlo. M. Brickman. |
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KEMENTERIO
Registrado: 28 Jul 2013 Mensajes: 2705 Ubicación: Desubicado
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Publicado: Dom Dic 03, 2017 6:27 pm Título del mensaje: |
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Acabados eventos, fiestas, celebraciones y en fase pre comilonas previa a la fase vacacional, creo que en un par de días podré volver, que se os echa de menos, aunque no mucho.
Este año os estáis portando muy bien con las críticas a mis relatos, lo que me llena de inquietud, ningún año mis criaturas habían conseguido que todos opinaran del mismo modo.
León, anda a comentar, que alguno pendiente tienes por ahí y deja de hablar de aquellos árboles que charlaban en chino. _________________ Sin maestros la vida desaparecería en la tierra en tres años... ¿O. Era sin abejas?
http://cordojo.blogspot.com.es/ |
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Nausícaa
Registrado: 29 Oct 2011 Mensajes: 6249 Ubicación: Con los pies en la tierra y la cabeza en las nubes
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Publicado: Dom Dic 03, 2017 11:32 pm Título del mensaje: |
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Likine escribió: |
ave escribió: |
Likine escribió: |
Eso mismo es lo que yo intenté hacer en "Pax tibi...": |
Ein! ¿Dónde se puede leer eso? ¿Lo presentaste a Hislibris en otra edición? |
Sí, en la VIIª edición. |
No es que lo presentase, es que ganó el concurso _________________ Somos el tejido del que están hechos nuestros sueños. (W. Shakespeare) |
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