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Foro de Hislibris
Libros de Historia, libros con historia
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Mensaje |
Mr. Gado
Registrado: 05 Ene 2012
Mensajes: 704
Ubicación: Antártida
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 Publicado: Mie Jun 11, 2014 9:26 am Título del mensaje: |
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| lantaquet escribió: |
| También me impresiona su capacidad de mantenerse como caudillo tanto tiempo. |
Pero eso ocurrió porque, como él mismo decía, no se metía en política...  |
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Urogallo
Registrado: 15 Oct 2006
Mensajes: 21721
Ubicación: La Ferriére
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| Publicado: Mie Jun 11, 2014 10:17 am Título del mensaje: |
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| lantaquet escribió: |
Comparar Franco con Napoleón demuestra una falta de conocimiento muy severa. Con mucho margen de mejora en más de un campo, y de dos.
Yo hace un par de meses hablando con un Hislibreño reconocía de Franco su valor en campo de batalla, siendo heredero directo de toda nuestra tradición castrense. También me impresiona su capacidad de mantenerse como caudillo tanto tiempo.
Pero compararlo con Napoleón me parece incoherente. |
¿En serio? ¿Alguno de los dos ganó unas elecciones libres, aparte de sus plebiscitos?
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—Tienes la palabra de un oficial romano —dijo—. Vale más que un juramento.- |
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lantaquet
Registrado: 04 Ene 2011
Mensajes: 10288
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| Publicado: Mie Jun 11, 2014 10:27 am Título del mensaje: |
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| Macdonald escribió: |
| lantaquet escribió: |
Pero compararlo con Napoleón me parece incoherente. |
Bueno, en algo coinciden. Ambos utilizaron la masacre y la matanza indiscriminada para sostener su ambición. |
Ah si, se me olvidaba...
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—Vengo por un anticipo
—Creo que se ha confundido, es la oficina de al lado
—Disculpe, es mi primer día |
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Macdonald
Registrado: 28 Ene 2011
Mensajes: 1441
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| Publicado: Mie Jun 11, 2014 10:35 am Título del mensaje: |
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| lantaquet escribió: |
| Macdonald escribió: |
| lantaquet escribió: |
Pero compararlo con Napoleón me parece incoherente. |
Bueno, en algo coinciden. Ambos utilizaron la masacre y la matanza indiscriminada para sostener su ambición. |
Ah si, se me olvidaba... |
Y si nos fijamos en su físico, tampoco es que fueran modelos de Praxíteles. ¿Ves como tenían un montón de cosas en común? Menos mal que me tienes para recordarte esos pequeños y, a la vez, molestos detalles. Nada, nada, a su disposición, como siempre. |
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lantaquet
Registrado: 04 Ene 2011
Mensajes: 10288
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| Publicado: Mie Jun 11, 2014 10:53 am Título del mensaje: |
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| Macdonald escribió: |
| lantaquet escribió: |
| Macdonald escribió: |
| lantaquet escribió: |
Pero compararlo con Napoleón me parece incoherente. |
Bueno, en algo coinciden. Ambos utilizaron la masacre y la matanza indiscriminada para sostener su ambición. |
Ah si, se me olvidaba... |
Y si nos fijamos en su físico, tampoco es que fueran modelos de Praxíteles. ¿Ves como tenían un montón de cosas en común? Menos mal que me tienes para recordarte esos pequeños y, a la vez, molestos detalles. Nada, nada, a su disposición, como siempre. |
Vaaaale, pero aparte de eso "¡¡¿¿Que han hecho por nosotros esos malditos romanos??!!"...
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—Vengo por un anticipo
—Creo que se ha confundido, es la oficina de al lado
—Disculpe, es mi primer día |
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Milius
Registrado: 01 Feb 2012
Mensajes: 1229
Ubicación: batalyaws
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| Publicado: Mie Jun 11, 2014 12:05 pm Título del mensaje: |
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| Urogallo escribió: |
| lantaquet escribió: |
Comparar Franco con Napoleón demuestra una falta de conocimiento muy severa. Con mucho margen de mejora en más de un campo, y de dos.
Yo hace un par de meses hablando con un Hislibreño reconocía de Franco su valor en campo de batalla, siendo heredero directo de toda nuestra tradición castrense. También me impresiona su capacidad de mantenerse como caudillo tanto tiempo.
Pero compararlo con Napoleón me parece incoherente. |
¿En serio? ¿Alguno de los dos ganó unas elecciones libres, aparte de sus plebiscitos? |
No he comparado a Franco con Napoleón, he comparado a los franceses con los españoles.
De todas formas, y dicho sea de paso, en lo que importa aquí, o dicho de otro modo en lo tocante a sus facetas más criticables también tienes razón, Napoleón fue responsable de muchas más muertes, represiones, expolios, torturas e invasiones ilegales, además de dejar Europa y su propia nación arrasadas, aruinadas y sumidas en el dolor y el llanto. Y pese a ello los franceses le adoran.
Es lógico que admires a Franco por ello, sin duda el mejor general español de los últimos tiempos... derrotó el levantamiento-revolución golpe de estado del 34, propiciado por el psoe y la ugt, ante la incapacidad de parar la insurrección por parte de las tropas regulares de la república, y volvió a derrotar a todo bicho viviente tras el levantamiento del que esta vez formó parte. También fue un modelo de durabilidad... Su valores tuvo, lo que no tuvo fue la arrogancia de auto proclamarse emperador, rey o dejar a sus descendientes como sucesores, algo a lo que se resisten muy pocos, incluso en las repúblicas, ahí está como ejemplo la de Corea del Norte, por no hablar de la que se cargó el propio Napoleón.
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What they dreamed, we live, and what they lived, we dream. - T.K. Whipple |
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Milius
Registrado: 01 Feb 2012
Mensajes: 1229
Ubicación: batalyaws
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| Publicado: Mie Jun 11, 2014 12:11 pm Título del mensaje: |
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| Macdonald escribió: |
| lantaquet escribió: |
| Macdonald escribió: |
| lantaquet escribió: |
Pero compararlo con Napoleón me parece incoherente. |
Bueno, en algo coinciden. Ambos utilizaron la masacre y la matanza indiscriminada para sostener su ambición. |
Ah si, se me olvidaba... |
Y si nos fijamos en su físico, tampoco es que fueran modelos de Praxíteles. ¿Ves como tenían un montón de cosas en común? Menos mal que me tienes para recordarte esos pequeños y, a la vez, molestos detalles. Nada, nada, a su disposición, como siempre. |
Pues Napo estaba algo por encima de la media de su país en estatura y era bastante más alto que Wellington...
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What they dreamed, we live, and what they lived, we dream. - T.K. Whipple |
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Germánico
Registrado: 14 Oct 2006
Mensajes: 11115
Ubicación: En el V Regimiento, a las órdenes de Lukánikos Aristós
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| Publicado: Mie Jun 11, 2014 12:12 pm Título del mensaje: |
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Buuuuuuuuuuuuuuuffffffffffffffffffffffff... Qué calor, ¿no?
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Se buscan hombres para un viaje peligroso. Sueldo bajo. Frío extremo. Largos meses de absoluta oscuridad. Peligro constante. No es seguro volver con vida. Honor y reconocimiento en caso de éxito. |
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Milius
Registrado: 01 Feb 2012
Mensajes: 1229
Ubicación: batalyaws
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| Publicado: Mie Jun 11, 2014 12:31 pm Título del mensaje: |
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Sí, a lo mejor por eso se ha quitado la corona, es... otro punto de vista. 
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What they dreamed, we live, and what they lived, we dream. - T.K. Whipple |
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Macdonald
Registrado: 28 Ene 2011
Mensajes: 1441
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| Publicado: Mie Jun 11, 2014 12:32 pm Título del mensaje: |
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| Milius escribió: |
Es lógico que admires a Franco por ello, sin duda el mejor general español de los últimos tiempos... derrotó el levantamiento-revolución golpe de estado del 34, propiciado por el psoe y la ugt, ante la incapacidad de parar la insurrección por parte de las tropas regulares de la república, y volvió a derrotar a todo bicho viviente tras el levantamiento del que esta vez formó parte. También fue un modelo de durabilidad... Su valores tuvo, lo que no tuvo fue la arrogancia de auto proclamarse emperador, rey o dejar a sus descendientes como sucesores, algo a lo que se resisten muy pocos, incluso en las repúblicas, ahí está como ejemplo la de Corea del Norte, por no hablar de la que se cargó el propio Napoleón. |
Hum... Creo que haber malgastado mi juventud con el Age of Empires me da cierto margen para criticar esta afirmación tan rotunda sobre la capacidad militar de Franco. Cierto es que ganó la Guerra Civil y casi todas las batallas del conflicto, negar lo contrario sería entrar en el terreno de la ucronía. Pero no es menos cierto que en su gestión militar se comportaba como un carnicero que se dedicaba a lanzar oleadas de hombres contra el enemigo sin preocuparle el coste humano de tales actos. Si esto es ser un buen general, pues bueno, vale, lo era y mucho. Pero mucho, mucho y a la batalla de Madrid o del Ebro me remito.
Y sobre lo de ser rey y dejar herederos, sí que dejó uno. Que luego saliera rana por las circunstancias (revolución de Portugal, presión del bloque occidental, Torcuato Pérez Miranda) es algo que no pudo prever, supongo. |
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juanrio
Registrado: 24 Oct 2007
Mensajes: 10775
Ubicación: Vicus Albus
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| Publicado: Mie Jun 11, 2014 12:54 pm Título del mensaje: |
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Lo que me faltaba en este debate es que alguirn piense que Franco era un buen militar y que tenía valores....realmente sonrojante.
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"Soy el hombre delgado que no flaqueará jamás"
Pedro Casariego
«Quien se arrodilla ante el hecho consumado, es incapaz de afrontar el porvenir» (León Trotsky). |
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Germánico
Registrado: 14 Oct 2006
Mensajes: 11115
Ubicación: En el V Regimiento, a las órdenes de Lukánikos Aristós
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| Publicado: Mie Jun 11, 2014 1:14 pm Título del mensaje: |
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"Pero no es menos cierto que en su gestión militar se comportaba como un carnicero que se dedicaba a lanzar oleadas de hombres contra el enemigo sin preocuparle el coste humano de tales actos. Si esto es ser un buen general, pues bueno, vale, lo era y mucho"
Tienes razón, creo. Y es curioso que quienes defienden a Franco como estratega militar, luego achacan precisamente eso al Ejército Rojo para criticarlo. En fin, Pilarín... A mí, particularmente, me parece que lo único que permitió medrar (¡¡¡y cómo, coño!!!) a Franco fue su gran astucia, y esa manera de no dejarse ver hasta estar bien colocado. Es más o menos lo que hace el chupatintas de turno para llegar a Jefe de Servicio, o asín... Un día te despistas, y al siguiente es tu superior.
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Se buscan hombres para un viaje peligroso. Sueldo bajo. Frío extremo. Largos meses de absoluta oscuridad. Peligro constante. No es seguro volver con vida. Honor y reconocimiento en caso de éxito. |
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Macdonald
Registrado: 28 Ene 2011
Mensajes: 1441
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| Publicado: Mie Jun 11, 2014 1:22 pm Título del mensaje: |
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| Y no te olvides que hubo dos accidentes de avión (los de Sanjurjo y Mola) en plena Guerra Civil que le vinieron muy bien para hacerse con el anillo único de poder. Ya lo dijo Cabanellas cuando los generales insurrectos eligieron a Franco como su líder: ""Ustedes no saben lo que han hecho porque no le conocen como yo, que lo tuve a mis órdenes en el ejército de África, como jefe de una de las unidades de la columna a mi mando... Si ustedes le dan España, va a creerse que es suya y no dejará que nadie lo sustituya en la guerra o después de ella, hasta su muerte". Y oye, que ojo el tío, acertó en todo. Si hubiera existido la Primitiva por aquel entonces podría haberse sacado unos durillos sin mucho esfuerzo. |
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Davout
Registrado: 26 May 2010
Mensajes: 8987
Ubicación: AUERSTADT - 14.10.1806
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| Publicado: Mie Jun 11, 2014 3:20 pm Título del mensaje: |
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- ¿ Por qué ese ensañamiento con el autor del CODIGO CIVIL ? 
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LA PATRIE EN DANGER |
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INIGO
Registrado: 01 Sep 2010
Mensajes: 15683
Ubicación: Reyno de Navarra
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