Foro de Hislibris

[CORCONTAS]

[Gadatas]

Pues yo sigo queriendo saberlo.
¿Cuál fue el pecado de los gomorrianos? ¿La gomorronea? (...)

[Urogallo]

Lamento traer a la memoria la literalidad de la Illiada, pero si recordamos la obra, literalmente, encontramos multiples afirmaciones de que aunque los Troyanos son de la misma raza que los Argivos ( comparten dioses e idioma) miran hacia el interior de Asia ( Comandan naciones aliadas, cuyo idioma comprenden, pero que no es el mismo que el de los helenos).

No en vano Herodoto les califica como uno de los comienzos de las disputas entre Asia y Grecia.

Y esa literalidad, ha venido a ser confirmada una y otra vez por la arqueologia, como en el palacio de pilos, el reciente descubrimiento de un palacio de un Ayax en salamina, o tantas otras.

A veces hay que atreverse a ser tajante.
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—Tienes la palabra de un oficial romano —dijo—. Vale más que un juramento.-

[Incitatus]

Los mitos hay que tener en cuenta que eran una forma de contar la historia cuando esta no existía tal y como la conocemos, por ello, aunque poblados de licencias literarias siempre se apoyan en un fondo de alguna realidad por lejana que esté.
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"Feliz el pueblo cuya historia se lee con aburrimiento."
Montesquieu

[farsalia]

Esa literalidad es a posteriori: no van los arqueólogos Homero en mano diciendo "excavemos aquí, hallaremos un palacio". El palacio de Pylos no es necesariamente el de Néstor: la Ilíada y la Odisea nos hace suponer que es el de Néstor.

Heródoto y Tucídides comentan en sus obras los hechos de Troya: miremos incluso a éste último, la lucidez con la que escribe acerca de la "guerra de Troya", de sus orígenes, causas y anomalías (¿diez años de guerra?). Por supuesto recogen tradiciones orales (que se fijan y canonizan en la Atenas de los Pisistrátidas). Recordemos también la otra tradición troyana, no homérica: los poemas Cipria, Etíopes, la Pequeña Ilíada, los Nostói, etc., la mayor parte de ellos perdidos, y que no siguen a pies juntillas lo que comenta Homero.

Pero, insisto, no son la ruta de hoja ni confirman los descubrimientos arqueológicos en clave homérica: del palacio de Pylos, por ejemplo, si hay cerámica nos dará muchos más datos que Homero, incluida una cronología aproximada.

Los textos son textos, recopilación de tradiciones orales, de mitos que, ya se comenta, reflejan una cierta realidad, pero sin que sea exacta ni siquiera aproximada.

[Javi_LR]

Interesantísimo debate.

[Urogallo]

Quisiera aclarar: Yo he dicho, "el palacio de Pilos", no el palacio de Nestor. Es fundamental señalar que nadie ha dicho que exista un palacio de Nestor, solo que en la Illiada se habla del palacio del rey de Pilos, y, ¡ oh sorpresa !, hay un palacio allí.

Abundando en el tema: El modelo jarra/copa de metal y con asas en forma de palomas que usa Nestor para refrescarse ( con su vomitivo contenido de harina, cebolla y vino) tras volver de la batalla, también se ha encontrado en excavaciones arqueológicas, así como las armas con "clavos de plata" o el casco de dientes de jabalí que Odiseo señala como muy antiguo "robado de una tumba".

Dificil, por otra parte, usar la Illiada como recorrido geógrafico: Recordemos que la orografía ha variado bastante.

Por otra parte, la investigación del libro nunca deja de aportar curiosas novedades: En la lista de reinos y ciudades que se mencionan en la revista desde la Torre, 1/3 ya estaban despobladas y abandonadas en la presunta época de Homero.

Pero no en la época Micénica...

¿Curioso,no?.
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—Tienes la palabra de un oficial romano —dijo—. Vale más que un juramento.-

[Eunate]

Si, muy curioso, para seguir investigando. Realmente es muy llamativo.
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Mirando hacia arriba un poco a la derecha, justo en medio debajo del principal.

[daniel]

Repito lo inverso que me respondieron alguna vez ante la pregunta de ¿si existió Semiramis,:

Es tan real como Aquiles, Néstor, Eneas, y Ajax.

¿y ......Sansón y Dalila?, ¿La reina de Saba?.

Sansón mató 3.000 filisteos con una quijada de burro, pues claro, si era un líder militar y la quijada de burro representa armas de la época o parte de la indumentaria guerrera, al menos eso me decía mi profesor de historia sobre dicha simbología.

La reina de Saba, la riqueza del comercio impulsado por Salomón hacia el Sur, en la ruta del Mar Rojo; tal vez algo parecido a las riquezas del comercio hacia el Mar Negro simbolizadas por Jasón y el Argos al buscar - el vellocino de oro-

Es difícil imaginar que un mito no tenga una base real un inicio en hechos reales, ya que así funciona la creatividad humana en la tradición oral y por que no decirlo, lo que va quedando generación tras generación en el inconsciente colectivo.
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"Siempre quise tocar con mi lanza una estrella"

[Urogallo]

Por cierto, que el poderoso reino de Saba existió...

Pero vamos al antiguo testamento: "

[Akawi]

¡Desde luego, hay qué ver! Cómo eran los impios........
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Daría todo lo que sé por la mitad de lo que ignoro. Descartes

[Urogallo]

[farsalia]

[farsalia]

[farsalia]