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¿Estaba loco Hitler?
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Incitatus



Registrado: 10 Dic 2007
Mensajes: 2465
Ubicación: En mi escaño del senado, el romano claro...

MensajePublicado: Jue Jun 25, 2009 9:55 am    Tí­tulo del mensaje: Responder citando

Urogallo escribió:
AlmaLeonor escribió:
y eso ... muy..... ¿fálico?


Totalmente. Todo el mundo sabe que la forma más aerodinámica que permite la fisica es el cubo, pero no obstante los contendientes se empeñaron en darle forma a los proyectiles para ensalzar su virilidad.


Tanques con catapultas en vez de cañones para lanzar cubos explosivos... original, sin duda original
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Anraman



Registrado: 12 Jul 2008
Mensajes: 582

MensajePublicado: Jue Jun 25, 2009 11:52 am    Tí­tulo del mensaje: Responder citando

David L escribió:
El tropiezo que se llevó la URSS en su ataque a Finlandia en noviembre de 1940 también contribuyó lo suyo a confirmar la supuesta debilidad que padecían los soviéticos y su Ejército.

De acuerdo. Pero hay que recordar que precisamente este fracaso de la "guerra de invierno" llevó a Stalin a reformar el ejército, de manera que lo que se encontraron en 1941, a pesar de los éxitos iniciales, era algo distinto de lo que había en 1940.

Cita:
Hubo fallos muy grandes dentro del Alto Estado Mayor alemán a la hora de estudiar las posibilidades de la URSS ante una invasión alemana.

Desde luego. Entre otros desdeñar la enorme extensión del territorio, el potencial de producción industrial de la URSS y por último, pero no menos importante, los ingentes "medios humanos" con los que contaban (y que a Stalin no le dolía "sacrificar").

Aunque igual estaban convencidos de que un soldado alemán valía por varios de los rusos, al ser estos de la "raza eslava". Me pregunto yo si no estaban demasiado envalentonados con los éxitos que habían tenido hasta ese momento. Por otra parte, si no me equivoco, sí había generales alemanes que no veían del todo clara la invasión de la URSS pero no se les hizo mucho caso.

Y como dice Urogallo, el especial empeño en tomar LENINgrado y STALINgrado no parece nada casual.

Vale que en la guerra hay decisiones que se toman "por narices", pero aquí veo yo un buen puñado de temeridades.
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Urogallo



Registrado: 15 Oct 2006
Mensajes: 19940
Ubicación: Viana del Prior

MensajePublicado: Jue Jun 25, 2009 2:26 pm    Tí­tulo del mensaje: Responder citando

El alto generalato, posiblemente no se daba cuenta de hasta que punto había cambiado el perfil de sus soldados.

Al fin y al cabo, ya habian vencido a los rusos en la PGM, y ahora, con un solo frente, una táctica innovadora, y armas modernas, todo parecía mucho más fácil.

Pero como citaba el otro día Germánico, el soldado alemán no era el mismo, no era el mismo soldadito amable que había sido educado y distante en la PGM, era el verdugo dispuesto a reclamar el saqueo y la sangre.

Y eso es un cambio de enfoque fundamental.
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farsalia



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MensajePublicado: Jue Jun 25, 2009 2:27 pm    Tí­tulo del mensaje: Responder citando

Y, obviamente, el soldado ruso no era el la IGM...
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Urogallo



Registrado: 15 Oct 2006
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Ubicación: Viana del Prior

MensajePublicado: Jue Jun 25, 2009 2:40 pm    Tí­tulo del mensaje: Responder citando

farsalia escribió:
Y, obviamente, el soldado ruso no era el la IGM...



El soldado ruso no lo se.

El comisariado político, desde luego, no era el mismo.


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Germánico



Registrado: 14 Oct 2006
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Ubicación: En el V Regimiento, a las órdenes de Lukánikos Aristós

MensajePublicado: Jue Jun 25, 2009 2:43 pm    Tí­tulo del mensaje: Responder citando

farsalia escribió:
Y, obviamente, el soldado ruso no era el la IGM...


Tampoco el alemán. Hace poco, una semana o dos, leí un fragmento de un oficial de las SS en el que se jactaba de pillar a una gran cantidad de judíos en los territorios ocupados de la URSS que no huían "pensando que de nuevo volvía el cortés ocupante alemán de la Primera Guerra Mundial".
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Incitatus



Registrado: 10 Dic 2007
Mensajes: 2465
Ubicación: En mi escaño del senado, el romano claro...

MensajePublicado: Jue Jun 25, 2009 2:53 pm    Tí­tulo del mensaje: Responder citando

Lo de ocupante y cortés a la par: manda eggs, como debían ser los amigos soviéticos
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Germánico



Registrado: 14 Oct 2006
Mensajes: 11058
Ubicación: En el V Regimiento, a las órdenes de Lukánikos Aristós

MensajePublicado: Jue Jun 25, 2009 2:55 pm    Tí­tulo del mensaje: Responder citando

Parece que el militar alemán de la PGM dejó buena impresión en todos los territorios ocupados, en Rusia y otros sitios. No sé gran cosa de este conflicto, pero lo poco que he leído han hecho referencia a esto, en contraste con las brutalidades de la SGM.

Cortés y ocupante... Hablemos de los italianos como invasores. Al Sur de Francia huían todos los refugiados de los alemanes.
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Anraman



Registrado: 12 Jul 2008
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MensajePublicado: Jue Jun 25, 2009 3:12 pm    Tí­tulo del mensaje: Responder citando

Urogallo escribió:


El soldado ruso no lo se.

El comisariado político, desde luego, no era el mismo.


Precisamente. A raíz del fracaso de la Guerra de Invierno, los comisarios políticos, que eran los que entonces cortaban el bacalao en el ejército rojo, fueron abolidos y se restauró a antiguos oficiales purgados (en vista de que los que habían quedado, aunque fueran muy comunistas, eso no les hacía especialmente competentes en el plano militar). Esta fue una de las cosas que debió haber tenido en cuenta el alto mando alemán.

Luego, cuando la invasión alemana, se volvieron a instaurar los comisarios políticos, pero con el tiempo acabaron perdiendo poderes, en vista de que estorbaban más que ayudaban. Para cuando los alemanes se rindieron en Stalingrado ya no pintaban demasiado, o por lo menos mucho menos que antes, porque cuando lo de Finlandia por poder podían invalidar las órdenes de los oficiales. Así les fue.
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Urogallo



Registrado: 15 Oct 2006
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Ubicación: Viana del Prior

MensajePublicado: Jue Jun 25, 2009 8:48 pm    Tí­tulo del mensaje: POLITRUK Responder citando

Zampolit, Politruk, Consejos Militares, Tropas NKVD...Llámalo X, es como decir que el Komintern desapareció en 1943...

Incluso sin la entrañable figura del politruk ( que se mantuvo de un modo u otro hasta el final del régimen comunista, con especial virulencia en el arma submarina) el control sobre la actuación de los soldados, y las represalias salvajes contra los "cobardes" fueron la marca del comunismo soviético.

Recordemos a los prisioneros de Tanneberg en la P.G.M.
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Anraman



Registrado: 12 Jul 2008
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MensajePublicado: Vie Jun 26, 2009 2:18 pm    Tí­tulo del mensaje: Responder citando

Hombre, yo no he dicho que desaparecieran, pero el caso es que no se volvió a repetir lo de Finlandia, que aquello se ve que fue de auténtico tebeo.
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Urogallo



Registrado: 15 Oct 2006
Mensajes: 19940
Ubicación: Viana del Prior

MensajePublicado: Vie Jun 26, 2009 2:21 pm    Tí­tulo del mensaje: Responder citando

Tampoco cambiarían mucho las cosas al principio de Barbarroja...
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Anraman



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MensajePublicado: Sab Jun 27, 2009 5:35 pm    Tí­tulo del mensaje: Responder citando

Pues supongo que no demasiado, teniendo en cuenta además que a los rusos los pillaron en bragas. Stalin desconfiaba de las informaciones sobre una invasión alemana, pensando en que eran rumores alentados por los aliados para que se uniera a ellos contra Hitler.

En todo caso, a lo largo de la "Guerra Patriótica", Stalin aprendió muchas cosas, entre otras, que una cosa era tener controlados a sus oficiales y otra que los comisarios políticos estuvieran tan encima de ellos que no dieran pie con bola. Lo que me pregunto de toda esta historia es si Hitler aprendió algo.
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Urogallo



Registrado: 15 Oct 2006
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Ubicación: Viana del Prior

MensajePublicado: Sab Jun 27, 2009 8:15 pm    Tí­tulo del mensaje: Responder citando

El ejército alemán siempre estuvo en manos de profesionales, se mire como se mire.

Después de tanto leer biografías de generales alemanes contando lo malo, malo, y tonto, tonto que era Hitler uno llega a conclusiones un tanto contradictorias, como el testimonio ( Casi forzado ) de Manstein, donde deja claro que a Hitler se le podía convencer de casi cualquier cosa siempre que se le expusiese de un modo razonable.

Y si no, podías tomarte la libertad que te diese la gana...La victoria siempre justifica todo.

El problema de los generales alemanes es que al final ya no podían conseguir victorias.
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Anraman



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MensajePublicado: Dom Jun 28, 2009 3:20 am    Tí­tulo del mensaje: Responder citando

Urogallo escribió:
El ejército alemán siempre estuvo en manos de profesionales, se mire como se mire.

Y de probada valía.

Cita:
Después de tanto leer biografías de generales alemanes contando lo malo, malo, y tonto, tonto que era Hitler uno llega a conclusiones un tanto contradictorias, como el testimonio ( Casi forzado ) de Manstein, donde deja claro que a Hitler se le podía convencer de casi cualquier cosa siempre que se le expusiese de un modo razonable.

Ya... bueno, para eso hemos abierto este hilo, a ver si nos aclaramos un poco... o no Smile
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