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Foro de Hislibris Libros de Historia, libros con historia
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APV
Registrado: 02 Oct 2008 Mensajes: 4954
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Publicado: Lun Oct 31, 2022 8:08 pm Título del mensaje: |
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Grainger señala que dentro de los sucesivos experimentos sucesores, el plan era hacer a Agripa una especie de “emperador regente” mientras Gayo y Lucio crecían, en el caso de que Octavio muriese. |
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farsalia
Registrado: 07 Nov 2007 Mensajes: 39806
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Publicado: Lun Oct 31, 2022 8:43 pm Título del mensaje: |
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Tiene bemoles la cosa: tal como nacen Gayo y Lucio, Augusto se los "quita" a su padre, Agripa, y los adopta como hijos y luego pone al padre de "tutor" de los niños en caso de que muriera.
Agrioa tenía unas tragaderas enormes; Tiberio, no tanto... _________________ Web personal
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APV
Registrado: 02 Oct 2008 Mensajes: 4954
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Publicado: Lun Oct 31, 2022 9:17 pm Título del mensaje: |
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Tiberio también tuvo que tragar: Octavio le hace divorciarse de Vipsania (hija de Agripa) y que se case con Julia (viuda de Agripa), que era su hermanastra. Aún así aguantó cinco años más antes de irse a Rodas.
Al final el plan volvió a ser el mismo Tiberio se esperaba que fuera emperador, y le sucedería la generación joven (Druso y Germanico). |
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farsalia
Registrado: 07 Nov 2007 Mensajes: 39806
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Publicado: Lun Oct 31, 2022 9:50 pm Título del mensaje: |
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Las tragaderas de Tiberio tenían un límite... como se vio. Agripa no tenía el pedigrí de Tiberio, y no es baladí.
Princeps, usemos la terminología correcta.
Lo del "plan" es más algo creado a posteriori, que real en vida de Augusto. Este constantemente improvisó una solución a un problema más teórico que real, teniendo en cuenta además que, de cara a la galeria, Augusto no era más que el primero de los ciudadanos. Nunca sabremos qué hubiera pasado con una eventual "sucesión" si Augusto hubiera muerto muerto antes del 14 de nuestra era; vivió tanto que acostumbró a los romanos a un poder unipersonal... de facto, que no de iure.
Para cuando Tiberio asumió el poder, y al margen del paripé de pretender "negociar" con el Senado los poderes a asumir (y que ya eran suyos), las mentalidades ya eran otras; y aún así tras el asesinato de Calígula aún hubo un [último] intento de "restauración" republicana". Pero eso no implica, en mi opinión, que hubiera un "plan" diseñado de sucesión "imperial", sino algo muy habitual en la mentalidad romana: utilizar soluciones ad hoc y a corto plazo, y que con el tiempo se convierten en permanentes (y a medida que se desvanece el recuerdo, y la presencia, de una legitimación "republicana").
Augusto tiró con lo que tuvo en cada momento; poco a poco, a medida que las opciones se iban agotando, se resignó a la solución Claudia... cuando la Julia falló (no son gratuitas sus palabras al adoptar a Tiberio sobre la atrox fortuna); a fin de cuentas siguió el recurso de su tío abuelo en la adopción de un heredero que, formalmente, lo era sólo de su nombre y su fortuna. Pero, claro, del testamento de César al de Augusto (y la previa adopción de Tiberio, unos pocos años atrás) han pasado muchas más cosas que meramente 58 años... _________________ Web personal
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APV
Registrado: 02 Oct 2008 Mensajes: 4954
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Publicado: Mar Nov 01, 2022 11:29 am Título del mensaje: |
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Los romanos tenían presente el significado de la herencia y la sucesión, así que Octavio fue improvisando alternativas para su propia herencia (incluyendo los títulos y poderes que tenía). Obviamente fue cambiando con el tiempo pero vemos que trata de ir preparando a sus sucesores favoreciendo sus carreras en la administración y el ejército.
La designación de un albacea o fideicomisario tampoco era ajena en el derecho y mentalidad romana, por ello escoge a alguien de confianza de su generación o intermedia de cara a los más jóvenes (Agripa, Tiberio,...).
De haber muerto antes nada estaba claro, aunque para cuando muere Agripa, Octavio está bastante consolidado en el ámbito de la ciudadanía.
A partir de ahí todos los princeps al subir al trono debe plantearse su sucesión en alguna forma. |
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farsalia
Registrado: 07 Nov 2007 Mensajes: 39806
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Publicado: Mar Nov 01, 2022 12:59 pm Título del mensaje: |
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Sí, todo eso es muy romano, pero no implica un "plan" de sucesión diseñado desde el principio y que, de hecho, hasta Vespasiano y los Flavios no quedará ya institucionalizado mediante una ley, la lex de imperio Vespasiani, que establece qué poderes recibirá permanentemente el nuevo princeps; y que, de hecho, sí prefigura lo que comprendemos como "emperador". Augusto busca un sucesor, de nombre y fortuna, pero es consciente que los romanos de su época no aceptarán la sucesión de un poder unipersonal que, formalmente, no existe; los poderes deben ser ratificados/renovados por el Senado y Augusto es consciente que no puede legar sin más a su heredero: no son "suyos", a diferencia de nombre y fortuna, que puede disponer como quiera. Con posterioridad, se busca (ya Suetonio y Tácito lo hacen, en las primeras décadas del siglo II) esa idea de que todo estaba diseñado y previsto, a partir de lo que ambos vieron (y que más tarde Dión Casio aún enfatizaría más), pero que no deja de ser un constructo que bastantes historiadores han asumido como tal. En la época dudo que existiera como diseño cerrado, sino que, como muchas instituciones del Principado (véase la annona, por ejemplo), parte de soluciones ad hoc y tardan en adquirir un concepto cerrado y permanente,
De hecho, la sucesión es el gran problema de los "emperadores" en los siglos I-II, siendo la adopción, y no la herencia de padres a hijos, la fórmula que predomina: hasta los Severos, sólo con Tito (y de rebote Domiciano) y Cómodo hay una sucesión de padres a hijos; incluso con los Severos, sólo se produce realmente con Caracalla y Geta. Pero este ya es otro tema...
Si dices "Octavio" no queda claro que su figura queda consolidada en el ámbito de la ciudadanía (como princeps, el primer ciudadano), pero como Augusto es otra cosa. Los títulos (que se convierten en nombre) dicen mucho; del mismo modo que resulta anacrónico hablar de Augusto antes de recibir el título en enero del 27 a.C., llamarlo Octavio con posterioridad resulta lo mismo; es más, Octaviano, que es la fórmula que se usa como convención para distinguirlo antes de su "conversión" institucional, ya no se llamaría Octavio desde la adopción: César, el joven César, como pretende que le llamen desde entonces, incluso añadiéndole después el Divi Filius y más tarde el Imperator Caesar. Pero ya superadas las guerras civiles, Augusto marca un cambio de tendencia, aun manteniendo los ropajes republicanos en la estructura de poder. Y, sin embargo, la sucesión será el asunto sobre el que no habrá más que soluciones ad hoc; no en balde, plantear públicamente una sucesión del poder significavba negar la mayor al respecto de la "restauración republicana". _________________ Web personal
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APV
Registrado: 02 Oct 2008 Mensajes: 4954
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Publicado: Sab Nov 05, 2022 11:52 pm Título del mensaje: |
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Hoy entró en la Real Academia Gallega el filólogo y escritor Gonzalo Navaza.
El Correo
Su discurso: Nomes de persoa na toponimia de Lalín
Discurso
Otros trabajos suyos: Real Academia |
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APV
Registrado: 02 Oct 2008 Mensajes: 4954
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Publicado: Jue Nov 10, 2022 2:05 pm Título del mensaje: |
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Muy estilo El Ala Oeste o Su distinguida señoría.
Los demócratas Anthony DeLuca de Pensilvania, y Barbara Cooper, de Tennessee, son reelegidos pese a que estaban muertos.
Elecciones |
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Balbo
Registrado: 02 Mar 2007 Mensajes: 12188 Ubicación: Gades in pectore
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Hahael
Registrado: 03 Dic 2011 Mensajes: 3511
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Publicado: Lun Nov 14, 2022 9:33 am Título del mensaje: |
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Egipto nos sorprende un día sí y otro también. |
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Antigono el Tuerto
Registrado: 28 Mar 2010 Mensajes: 12344
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Publicado: Lun Nov 14, 2022 7:50 pm Título del mensaje: |
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Yo soy bastante escéptico de que encuentren la tumba de Cleopatra, o la de su amante Marco Antonio. Sospecho que el amigo Octavio hizo desaparecer los cadáveres al estilo de la mafia siciliana _________________ Un libro abierto es un cerebro que habla; cerrado, un amigo que espera; olvidado un alma que perdona; destruido, un corazón que llora.
Proverbio Hindú. |
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cavilius Site Admin
Registrado: 15 Oct 2006 Mensajes: 14939 Ubicación: Kallipolis
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Publicado: Mar Nov 15, 2022 12:23 pm Título del mensaje: |
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Curioso, este artículo: Leer en voz alta.
Algo de acuerdo sí estoy, la verdad. _________________ Otros pueblos tienen santos, los griegos tienen sabios.
Friedrich Nietzsche
La vida solo puede ser comprendida mirando atrás, pero solo puede ser vivida mirando adelante.
Søren Kierkegaard |
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sciurus
Registrado: 10 Sep 2013 Mensajes: 5772
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Publicado: Mar Nov 15, 2022 1:47 pm Título del mensaje: |
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Hoy precisamente hablaba con mi hija (6° de primaria) de leer en voz alta y me comentaba de una u otra amiga/amigo y de cómo dicciobaban. Me confesó que sí, que le gusta leer en voz alta. No sé la asiduidad con la aue leen en la clase, la verdad. Por otro lado, me hizo gracia lo que comenta el articulista al hablar de los países alemanes y recordé lo que le servía esta práctica a Thomas Mann cuando trabajaba en sus libros, la lectura de capítulos o pasajes para ver cómo calaban éstos en los oyentes. En sus diarios, es bastante común que el autor se refiriera a estas lecturas en público. _________________ Pensad como hombres de acción, actuad como hombres pensantes.
Thomas Mann
Ultima edición por sciurus el Mar Nov 15, 2022 8:35 pm; editado 1 vez |
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cavilius Site Admin
Registrado: 15 Oct 2006 Mensajes: 14939 Ubicación: Kallipolis
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Publicado: Mar Nov 15, 2022 4:24 pm Título del mensaje: |
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Qué lejos quedan los tiempos de los antiguos griegos, cuando publicar un libro quería decir leerlo en público. _________________ Otros pueblos tienen santos, los griegos tienen sabios.
Friedrich Nietzsche
La vida solo puede ser comprendida mirando atrás, pero solo puede ser vivida mirando adelante.
Søren Kierkegaard |
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Balbo
Registrado: 02 Mar 2007 Mensajes: 12188 Ubicación: Gades in pectore
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Publicado: Mie Nov 16, 2022 7:40 am Título del mensaje: |
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Recordemos que en las bibliotecas de la antigüedad, como la de Alejandría, por ejemplo, los lectores leían en voz alta debido a la entonación de los textos (debía haber un ruido al que hoy en día no estamos aconstumbrado a diferencia del silencio que impera
ahora, herencia monacal de la Edad Media) _________________ Viento del Este y niebla gris anuncian que viene lo que ha de venir (Mary Poppins) |
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