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Foro de Hislibris
Libros de Historia, libros con historia
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Yllanes
Registrado: 02 Mar 2010
Mensajes: 1248
Ubicación: San Francisco
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 Publicado: Vie Jul 03, 2020 4:15 pm Título del mensaje: |
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| Hindenburg escribió: |
Lo primero que hicieron las "xenofobas" Corea del Sur, Taiwan y Japon fue cerrar fronteras a los viajeros chinos. ¿ es bueno cuando esa medida la hicieron esos países ( y tarde , se hizo igualmente en la UE ) y malo cuando lo aplico Trump?
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Corea del Sur, Taiwán y Japón hicieron muchísimo más que cerrar fronteras y las cerraron de forma más coherente. Hong Kong sin cerrarlas controló la situación. Es populismo cerrar fronteras y no tomar ninguna otra medida, para que la culpa sea de los de fuera. Especialmente cuando se hace de un modo absurdo. En Florida seguían pretendiendo poner en cuarentena a los neoyorquinos al llegar cuando estaban ellos muchísimo peor, los EE. UU. primero dijeron que no se podía viajar desde Europa pero sí desde el Reino Unido (justo cuando este país pasaba a ser el número uno europeo y cuando ya los EE. UU. tenían brotes descontrolados dentro).
Es populismo cerrar fronteras porque te puede venir alguien contagiado pero no hacer nada para controlar los contagios que ya tienes dentro con transmisión comunitaria. Yo creo que cualquiera entiende la diferencia entre esto y el cierre actual de fronteras de la UE.
| Cita: |
| Aun más, el confinamiento estricto que tanto alaban algunos es aplicar esa medida de cerrar fronteras a ¡ nivel interno! ¿Una muestra de super xenofobia y populismo? |
Estamos mucho más confinados ahora mismo en California que en España y los estados que no hicieron nada antes van también a pasar encerrados una buena temporada.
| Cita: |
En cuanto a la fiabilidad de los test disponibles en España en marzo, mejor que corramos un tupido velo sobre nuestro ministerio de sanidad... |
No. Los test PCR en Europa eran fiables, en los EE. UU. usaban uno de la CDC que no funcionaba y causó retrasos significativos. Aquí tienen una nota al respecto del 5 de marzo:
https://www.technologyreview.com/2020/03/05/905484/why-the-cdc-botched-its-coronavirus-testing/
Los serológicos son otro tema más complicado y tardaron más en llegar, pero España fue de los primeros países en hacer un estudio serio. |
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farsalia
Registrado: 07 Nov 2007
Mensajes: 39620
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Yllanes
Registrado: 02 Mar 2010
Mensajes: 1248
Ubicación: San Francisco
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| Publicado: Vie Jul 03, 2020 4:31 pm Título del mensaje: |
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| momper escribió: |
¿Que yo digo qué? No me lo diga usted a mí, escriba a la Universidad de Chicago. Y luego nos pone aquí la contestación. 
| Cita: |
| ¡Que el dato de empleo estadounidense es un espejismo! Podríamos además abrir el melón de qué significa exactamente tener uno de esos empleos que se han «creado» este mes. |
Todo lo ve mal en la América de Trump; y si algo parece bien, o el informe de la Universidad de Chicago es "discutible" (!) o los datos de empleo son un "espejismo" (dígaselo a un parado aquí). Pero usted (como millones más) bien que está allí. Podría mostrarse un poco agradecido, ¿no?
P. D. Está dando por sentadas muchas cosas que me parecen "discutibles", pero no tengo tiempo de ponerme a rebuscar noticias que lo desmientan, aunque me consta que las hay. |
Lo que dice ese informe es que hay gente que gana más con el subsidio de lo que ganaría trabajando (y lo dice como una crítica, no entiendo cómo lo enarbola para decir que aquí hacen las cosas bien). Aunque aceptemos ese dato, no querría decir que las ayudas sean «efectivas», que es la palabra que usé yo. Ayudas, que por cierto, no provienen del ejecutivo de Trump sino del Congreso demócrata.
La principal razón es, como ya he dicho, que hay mucha gente trabajando pero en condiciones de miseria (y sin sanidad, por ejemplo). Esto no empezó con Trump ni va a cambiar demasiado cuando se vaya. Es un problema muy profundo en el que no quiero entrar. Me limito aquí a hablar de la gestión de esta crisis.
Y que los datos de empleo son un espejismo es obvio porque han vuelto a cerrar las industrias que dieron lugar a esa subida.
En cuanto al país en el que he decidido (o me ha tocado) vivir y las razones que me hayan llevado a ello, no son asunto suyo así que le agradecería que dejase el tema. Lo mismo que yo no les digo a los que hablan de superineptos en España que se vayan, es un argumento ridículo. Mi situación es de privilegio, como alguien que puede trabajar desde casa y que, además, ha sido bien tratado en su empleo durante estos últimos meses, pero ello no me impide ver la realidad que me rodea. |
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farsalia
Registrado: 07 Nov 2007
Mensajes: 39620
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| Publicado: Vie Jul 03, 2020 4:33 pm Título del mensaje: |
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Información fiable y artículos... hemeroteca, vamos, hay a carretadas. Otra cosa es que se siga dale que te pego con lo mismo. Pero ya se sabe con la posverdad... ¡que la información veraz y contrastada no te cambie el guion!
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Web personal
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Antigono el Tuerto
Registrado: 28 Mar 2010
Mensajes: 12325
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| Publicado: Vie Jul 03, 2020 5:11 pm Título del mensaje: |
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| momper escribió: |
| Todo lo ve mal en la América de Trump |
Cuanta maldad hay en este foro, mira que dudar de las palabras de Donald Trump, el Elegido de los Dioses para guiar a la Humanidad
| vorimir escribió: |
| pero que así seguimos 60 años después, sin variar el modelo. O peor, con menos tejido industrial y poca capacidad de innovación e investigación. Turismo, ladrillo y poco más que ofrecer. Y menos interés de los de arriba por cambiarlo (y menos lo del ladrillo ya que se suelen/solían llevarse calentita su parte de los beneficios) |
La pregunta es si queremos cambiar el modelo, y no es que no solo haya interés en los de arriba, es que tampoco la hay en los de abajo.
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Un libro abierto es un cerebro que habla; cerrado, un amigo que espera; olvidado un alma que perdona; destruido, un corazón que llora.
Proverbio Hindú. |
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vorimir
Registrado: 03 Oct 2007
Mensajes: 7727
Ubicación: Lauro Vetus
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| Publicado: Vie Jul 03, 2020 5:59 pm Título del mensaje: |
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Ya, eso es cierto, por desgracia siempre es mejor tirar a lo fácil y lo conocido.
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La Torre de Vorimir |
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momper
Registrado: 14 Dic 2008
Mensajes: 4739
Ubicación: el chacuatol
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| Publicado: Vie Jul 03, 2020 8:20 pm Título del mensaje: |
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| Yllanes escribió: |
| Y que los datos de empleo son un espejismo es obvio porque han vuelto a cerrar las industrias que dieron lugar a esa subida. |
Es una noticia de ayer mismo. 
| Yllanes escribió: |
| yo no les digo a los que hablan de superineptos en España que se vayan |
Pues si los que dicen eso de España son de fuera, por supuesto que deberían ser coherentes y marcharse. Es curioso que se critique tanto a la sociedad norteamericana y todo quisqui quiera vivir allí.
P. D. Este hilo parece encaminarse a un nuevo brote de momperofobia. 
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¿Quién es Müller? |
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sciurus
Registrado: 10 Sep 2013
Mensajes: 5703
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| Publicado: Vie Jul 03, 2020 8:43 pm Título del mensaje: |
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Creo que no hay que tomárselo así, que la paranoia persecutoria es de Trump y no de Momper  Eso sí, usted es de los que gusta rebatir con pasión y tener varios frentes abiertos. Eso, entre nosostros dos, no me lo negará 
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Pensad como hombres de acción, actuad como hombres pensantes.
Thomas Mann |
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Yllanes
Registrado: 02 Mar 2010
Mensajes: 1248
Ubicación: San Francisco
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| Publicado: Vie Jul 03, 2020 8:45 pm Título del mensaje: |
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| momper escribió: |
| Yllanes escribió: |
| Y que los datos de empleo son un espejismo es obvio porque han vuelto a cerrar las industrias que dieron lugar a esa subida. |
Es una noticia de ayer mismo.
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Lo explicaré una vez más. La noticia refleja los datos de empleo de junio, mes en el que por todo el país han estado abiertos prematuramente muchísimos negocios. Y ahora mismo los están volviendo a cerrar, por lo que se volverán a perder esos empleos fugaces.
Más concretamente, refleja la situación a mediados de junio. Aquí lo tiene explicado con un dibujito, por si ayuda:
https://twitter.com/byHeatherLong/status/1278672787574587394?s=20
Ahora hay el doble de casos que entonces y hasta los estados más recalcitrantes han dado marcha atrás a sus planes de reapertura. |
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momper
Registrado: 14 Dic 2008
Mensajes: 4739
Ubicación: el chacuatol
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| Publicado: Vie Jul 03, 2020 11:04 pm Título del mensaje: |
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Yllanes, me obliga a repetirme: dígaselo usted a los periódicos que están publicando el dato, o a los parados españoles, que probablemente preferirían vivir ese "espejismo" antes que seguir en casa desesperanzados.
Adjunto el enlace a un vídeo de hoy mismo. Es la opinión de un hombre que, como usted, vive en los EEUU. ¿Se dirá que él también tiene que "bajarse de la burra"?
https://youtu.be/navDd86_zyA?t=599
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Marcos M.
Registrado: 20 Ene 2019
Mensajes: 1403
Ubicación: Madrid
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| Publicado: Vie Jul 03, 2020 11:13 pm Título del mensaje: |
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| momper escribió: |
| Este hilo parece encaminarse a un nuevo brote de momperofobia. |
Ay, por dios... Tómeselo como un simple debate...
(Por cierto, en todos los países hay asuntos desagradables, racismo o los que sean; así que si los ciudadanos capaces de verlos estuviesen obligados a largarse, ¿a dónde irían?) |
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farsalia
Registrado: 07 Nov 2007
Mensajes: 39620
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Hindenburg
Registrado: 06 Jun 2007
Mensajes: 934
Ubicación: Prusia Oriental Virtual
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| Publicado: Sab Jul 04, 2020 11:27 am Título del mensaje: |
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Trump visita monte Rushmore, y reivindica los monumentos y la historia de EE.UU
https://www.larazon.es/internacional/20200704/iyejg77qu5dhjle5tgtjq5bkdi.html
“Solo nos arrodillaremos ante el todopoderoso Dios”, Trump desafía en Rushmore a los revisionistas
El presidente reivindica a los «padres fundadores» de EE UU con un divisivo mitin en el mítico monte el 4 de julio. La prensa critica el "oscuro" discurso del mandatario
La precampaña electoral, el virus y las guerras culturales caminan atadas de forma inextricable. El último capítulo ha llegado de la mano de Donald Trump, que voló ayer rumbo a un mitin en el legendario Monte Rushmore para celebrar el 4 de julio, el día de la Independencia.
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¿Donde diablos se ha metido Ludendorff ? Le necesito... |
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Antigono el Tuerto
Registrado: 28 Mar 2010
Mensajes: 12325
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| Publicado: Sab Jul 04, 2020 12:19 pm Título del mensaje: |
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| momper escribió: |
| o a los parados españoles, que probablemente preferirían vivir ese "espejismo" antes que seguir en casa desesperanzados. |
¿Sí?, ¿se ha hecho una encuesta entre los desempleados españoles, y la mayoría han escogido la opción de trabajar sin protección y con una nula protección social?...enlace a la noticia por favor
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Proverbio Hindú. |
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Hindenburg
Registrado: 06 Jun 2007
Mensajes: 934
Ubicación: Prusia Oriental Virtual
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