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Foro de Hislibris
Libros de Historia, libros con historia
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Hindenburg
Registrado: 06 Jun 2007
Mensajes: 934
Ubicación: Prusia Oriental Virtual
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 Publicado: Vie Jul 03, 2020 8:17 am Título del mensaje: |
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| Yllanes escribió: |
| Hindenburg escribió: |
¿ Cómo habría de calificarse a sus colegas belga, italiano, español, britanico, sueco...de superineptos?
En cifras porcentuales tienen registros bastante peores. Aunque es verdad que la estadistica en toda esta cuestión es muy opaca. |
No. La comparación es totalmente imposible y se resume en una gráfica:
https://www.dropbox.com/s/8a2lj0e7mr1xaqs/coronavirus_data_explorer__1_.jpg
España, Italia y la mayoría de países reaccionaron tarde (y yo fui el primero en criticarlo), pero reaccionaron. Otros reaccionaron tarde aún habiendo tenido algo más de margen y el ejemplo de las susodichas como advertencia, pero reaccionaron.
En los EE. UU. el Gobierno no ha hecho nada. Menos que nada, ha sembrado confusión y desinformación y ha saboteado activamente los esfuerzos de las autoridades locales.
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Ese grafico es sobre contagios sobre millón de habitantes. Se ha comentado mucho que ese dato depende de cuantos test se hayan hecho a la población. En cambio, en el dato de fallecidos por millon de habitantes los paises de Europa Occidental, incluido el nuestro, dan los peores resultados. Y eso que también es una estadistica mediatizada por diversos criterios a la hora de contar.
Y que el gobierno de EEUU no ha hecho nada es inexacto. Habrá acertado mas o menos, pero en fechas tempranas empezó a moverse. Noticia del 1 de febrero:
https://elpais.com/sociedad/2020/01/31/actualidad/1580509648_599843.html
Preguntemonos que medidas se tomaban en la UE y España en esas fechas sobre los viajeros procedentes de China...
Respecto a las autoridades locales en un pais tan grande hay de todo, pero ya hemos visto las ocurrencias que han tenido de apoyar manifestaciones descontroladas y zonas "Chop" poco saludables.
El repunte de contagios en Estados Unidos, en cualquier caso, es preocupante. Esperemos que la mayoria sean leves.
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¿Donde diablos se ha metido Ludendorff ? Le necesito... |
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vorimir
Registrado: 03 Oct 2007
Mensajes: 7725
Ubicación: Lauro Vetus
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| Publicado: Vie Jul 03, 2020 8:27 am Título del mensaje: |
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| Casandro escribió: |
| El Sr. Yllanes está en los E.E.U.U., me fio más de él que de medios que ponen antes la ideología que la veracidad de la noticia. Y Vorimir san, no se preocupe, que cuando todo vaya mal sacarán la solución mágica de siempre: el ladrillo. Además ya lo ha dicho Donald, el Covid desaparecerá. |
En Andalucía ya lo están haciendo. La Junta coló en el pack de medidas sobre el Covid modificaciones de leyes ambientales para recalificar terrenos. El gobierno se la ha impugnado, veremos en qué queda todo, pero sí, aquí turismo ladrillo, parece que sólo valemos para servir copas o hacer hormigón.
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La Torre de Vorimir
Ultima edición por vorimir el Vie Jul 03, 2020 10:54 am; editado 1 vez |
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farsalia
Registrado: 07 Nov 2007
Mensajes: 39606
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| Publicado: Vie Jul 03, 2020 9:34 am Título del mensaje: |
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Han pasado cinco meses desde que USA restringió la entrada de viajeros procedentes de China y a día de hoy ha habido/hay casi 2,8 millones de personas contagiadas, 128.000 muertos y casi 782.000 pacientes recuperados. Se podrá discutir la "opacidad" de las cifras, que probablemente sean mayores que las oficiales. La pregunta es: ¿qué ha hecho la Administración Trump desde entonces? Porque cerrar las fronteras a los viajeros de China no deja(ba) de ser un parche (en todos los países), cuando cada vez está más claro que el virus era global en fechas anteriores y estaba diseminado por todo el planeta. Sí, cerremos la frontera, pero eso no impide que se extiendan los contagios internos.
La hemeroteca está ahí para comprobar qué "ha hecho" el Gobierno Trump desde el inicio de la pandemia: qué promovió o dejó de hacer. Si hasta Boris Johnson, que iba por la senda de la inacción, reaccionó: quizá el hecho de ser paciente de la enfermedad le hizo ser consciente de la realidad; pero fuera una motivación personal o no, la cuestión es que, aunque con retraso, reaccionó. ¿Qué ha hecho Trump al respecto? ¿O Bolsonaro en Brasil, el segundo país en todo el mundo en cuanto a contagios, ya casi 1,5 millones?
Que son pocos los países que hayan sabido reaccionar a tiempo ante la pandemia, es evidente, y el nuestro no ha sido de los primeros. Pero ha habido reacción, con retraso si se quiere, y se han tomado decisiones drásticas, imperfectas si uno quiere añadir, ante la expansión del virus. La tragedia de USA es que la cifra de contagios no ha dejado de aumentar: no son "repuntes" los contagios actuales, es la continuidad de una línea ascendente que no dejó de, eso, aumentar. La imagen (o los tweets) de un presidente animando a sus conciudadanos a saltarse el confinamiento , como vimos hace semanas, no deja de ser la constatación de esa ineptitud.
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momper
Registrado: 14 Dic 2008
Mensajes: 4739
Ubicación: el chacuatol
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| Publicado: Vie Jul 03, 2020 11:22 am Título del mensaje: |
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El mayor "salto" del confinamiento en EEUU fueron las manifestaciones jaleadas por los demócratas. Es un hecho que no faltaría en el argumentario trumpófobo de haber sido él quien las hubiera justificado.
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vorimir
Registrado: 03 Oct 2007
Mensajes: 7725
Ubicación: Lauro Vetus
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| Publicado: Vie Jul 03, 2020 11:28 am Título del mensaje: |
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La curva de contagios ya estaba disparada bastante antes de las manifestaciones del Blacklivesmatters y tal (que sí, no habrán ayudado precisamente al panorama pero sus efectos deberían notarse dentro de unos días si acaso). Por cierto, Trump bien que animaba a quienes se saltaban el confinamiento y a las manifestaciones en protesta contra el mismo.
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farsalia
Registrado: 07 Nov 2007
Mensajes: 39606
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Antigono el Tuerto
Registrado: 28 Mar 2010
Mensajes: 12319
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| Publicado: Vie Jul 03, 2020 12:51 pm Título del mensaje: |
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| Casandro escribió: |
| El Sr. Yllanes está en los E.E.U.U., me fio más de él que de medios que ponen antes la ideología que la veracidad de la noticia. |
Totalmente de acuerdo. Quien está allí conoce bien el percal, igual que los que estamos aquí conocemos lo que tenemos. Las evidencias son las que son, y la gestión de Trump es insalvable, se mire por donde se mire; probablemente estemos ante el presidente más inepto e incompetente de toda la historia de los EEUU 
| vorimir escribió: |
| Y os ponéis como si la dependencia del turismo que tiene este país fuese cosa de dos días, un plan de Pedro Sánchez y Pablo Iglesias. Que llevamos así desde los años 60 y así seguiremos, nunca cambiaremos. |
Fue la base del milagro económico español de los años 60, y la que permitió que España pasase a ser un país de campesinos empobrecidos, a un país cuyos estándares se acercaban a los de la Europa Occidental.
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Un libro abierto es un cerebro que habla; cerrado, un amigo que espera; olvidado un alma que perdona; destruido, un corazón que llora.
Proverbio Hindú. |
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vorimir
Registrado: 03 Oct 2007
Mensajes: 7725
Ubicación: Lauro Vetus
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| Publicado: Vie Jul 03, 2020 1:40 pm Título del mensaje: |
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Claro, pero que así seguimos 60 años después, sin variar el modelo. O peor, con menos tejido industrial y poca capacidad de innovación e investigación. Turismo, ladrillo y poco más que ofrecer. Y menos interés de los de arriba por cambiarlo (y menos lo del ladrillo ya que se suelen/solían llevarse calentita su parte de los beneficios)
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Yllanes
Registrado: 02 Mar 2010
Mensajes: 1248
Ubicación: San Francisco
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| Publicado: Vie Jul 03, 2020 2:09 pm Título del mensaje: |
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| Hindenburg escribió: |
Ese grafico es sobre contagios sobre millón de habitantes. Se ha comentado mucho que ese dato depende de cuantos test se hayan hecho a la población. En cambio, en el dato de fallecidos por millon de habitantes los paises de Europa Occidental, incluido el nuestro, dan los peores resultados. Y eso que también es una estadistica mediatizada por diversos criterios a la hora de contar.
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Las muertes, por desgracia, también subirán, simplemente van con retraso. Y comparar los casos diagnosticados si acaso beneficia a los EE. UU., que ahora tienen un nivel de test parecido al europeo, pero que tardaron más en ponerlos en marcha.
De todos modos, lo que importa no es tanto el número total de casos (que tiene errores sistemáticos y estadísticos) como el indiscutible hecho de que los EE. UU. están, ahora, en peor situación que nunca y empeorando. Cualquier otro país rico ha contenido la epidemia y está lidiando simplemente con rebrotes.
Sí, claro, cerrar fronteras es lo que saben hacer. Eso no es más que una medida populista y xenófoba con cero utilidad. Lo mismo que poco más de un mes después cerrar la frontera a los europeos (menos a los británicos), cuando ya tenían tantos brotes dentro como en Europa.
Es lo único que saben hacer este tipo de regímenes: buscar enemigos para culparlos de los problemas propios.
Cerraron fronteras, pero un mes y medio después todavía no tenían un test PCR que ni siquiera funcionase, no hicieron acopio de material, no hicieron, en fin, nada que tuviera ninguna utilidad.
En marzo había más laboratorios preparados para hacer estos test en Galicia que en toda California y los procedimientos burocráticos, diseñados para poder controlar la información (mentir) impedían que se sumasen más, cuando una PCR es una cosa bien sencilla en el fondo. Cuando finalmente se fue permitiendo, en muchos casos han llevado la iniciativa organizaciones privadas (con y sin ánimo de lucro). |
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momper
Registrado: 14 Dic 2008
Mensajes: 4739
Ubicación: el chacuatol
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| Publicado: Vie Jul 03, 2020 2:18 pm Título del mensaje: |
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¿Innovación, investigación? ¿De qué me suena eso? 
Por otra parte, el dato que traje a colación no era de un medio de comunicación, sino que estaba sacado de un informe de la Universidad de Chicago (cada uno es muy libre de darle el valor que quiera, claro).
Lo cierto es que a estas alturas todavía hay gente (ojo, de toda la variedad ideológica) que critica este confinamiento brutal que nos aboca (dicen) a otra Gran Depresión. No sé si va a ser peor el remedio que la enfermedad; de momento el EEUU de Trump pesentó un buen dato de empleo ayer mismo. Ya lo quisiéramos aquí.
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momper
Registrado: 14 Dic 2008
Mensajes: 4739
Ubicación: el chacuatol
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| Publicado: Vie Jul 03, 2020 2:24 pm Título del mensaje: |
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Yllanes, déjeme de decirle algo que le diría también a mi mejor amigo: si cree que el EEUU de Trump es un "régimen" xenófobo... márchese, vaya a uno de esos países donde no hay "regímenes" así. Si ha sido capaz de abrirse camino en una sociedad tan competitiva como la norteamericana, le auguro éxito en cualquier otro sitio. 
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Yllanes
Registrado: 02 Mar 2010
Mensajes: 1248
Ubicación: San Francisco
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| Publicado: Vie Jul 03, 2020 2:31 pm Título del mensaje: |
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| momper escribió: |
| El mayor "salto" del confinamiento en EEUU fueron las manifestaciones jaleadas por los demócratas. Es un hecho que no faltaría en el argumentario trumpófobo de haber sido él quien las hubiera justificado. |
Son el mayor salto del confinamiento por la sencilla razón de que gran parte del país no estaba ni siquiera confinado, así que no había nada que saltarse. Y ni aún así es cierto: en el sur de California ha habido aglomeraciones mayores en playas, por ejemplo.
En Nueva York, donde hubo muchas manifestaciones, la epidemia está reducida a niveles europeos. En zonas con pocas manifestaciones pero que siguieron lo que decía la Casa Blanca es donde está peor.
Están intentando defender lo que no defiende ya ni el gobernador de Tejas, que ha tenido que recular.
| momper escribió: |
¿Innovación, investigación? ¿De qué me suena eso?
Por otra parte, el dato que traje a colación no era de un medio de comunicación, sino que estaba sacado de un informe de la Universidad de Chicago (cada uno es muy libre de darle el valor que quiera, claro). |
Ya he comentado que ese dato no significa lo que usted dice, con datos del propio informe (informe que es, por otra parte, discutible). Pero vamos, si cree que hay más cobertura social en los EE. UU. que en Europa ya entonces es imposible discutir nada.
| Cita: |
Lo cierto es que a estas alturas todavía hay gente (ojo, de toda la variedad ideológica) que critica este confinamiento brutal que nos aboca (dicen) a otra Gran Depresión. No sé si va a ser peor el remedio que la enfermedad; de momento el EEUU de Trump pesentó un buen dato de empleo ayer mismo. Ya lo quisiéramos aquí. |
¡Que el dato de empleo estadounidense es un espejismo! Reabrieron antes de tiempo y recuperaron parte de los superprecarios empleos perdidos y ahora los van a volver a perder al volver a cerrar. Podríamos además abrir el melón de qué significa exactamente tener uno de esos empleos que se han «creado» este mes. Pero nos alejaríamos del tema de la pandemia y pasaríamos a comparar otras cosas. |
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vorimir
Registrado: 03 Oct 2007
Mensajes: 7725
Ubicación: Lauro Vetus
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| Publicado: Vie Jul 03, 2020 2:38 pm Título del mensaje: |
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Momper no se baja de la burra ni aunque se le muera de coronavirus.
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La Torre de Vorimir |
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Hindenburg
Registrado: 06 Jun 2007
Mensajes: 934
Ubicación: Prusia Oriental Virtual
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| Publicado: Vie Jul 03, 2020 3:06 pm Título del mensaje: |
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| Yllanes escribió: |
Sí, claro, cerrar fronteras es lo que saben hacer. Eso no es más que una medida populista y xenófoba con cero utilidad. Lo mismo que poco más de un mes después cerrar la frontera a los europeos (menos a los británicos), cuando ya tenían tantos brotes dentro como en Europa.
Es lo único que saben hacer este tipo de regímenes: buscar enemigos para culparlos de los problemas propios.
Cerraron fronteras, pero un mes y medio después todavía no tenían un test PCR que ni siquiera funcionase, no hicieron acopio de material, no hicieron, en fin, nada que tuviera ninguna utilidad.
En marzo había más laboratorios preparados para hacer estos test en Galicia que en toda California y los procedimientos burocráticos, diseñados para poder controlar la información (mentir) impedían que se sumasen más, cuando una PCR es una cosa bien sencilla en el fondo. Cuando finalmente se fue permitiendo, en muchos casos han llevado la iniciativa organizaciones privadas (con y sin ánimo de lucro). |
Esa medida de cerrar fronteras populista y xenofoba es la que se ha aplicado a escala mundial finalmente.
Lo primero que hicieron las "xenofobas" Corea del Sur, Taiwan y Japon fue cerrar fronteras a los viajeros chinos. ¿ es bueno cuando esa medida la hicieron esos países ( y tarde , se hizo igualmente en la UE ) y malo cuando lo aplico Trump?
Aun más, el confinamiento estricto que tanto alaban algunos es aplicar esa medida de cerrar fronteras a ¡ nivel interno! ¿Una muestra de super xenofobia y populismo?
En cuanto a la fiabilidad de los test disponibles en España en marzo, mejor que corramos un tupido velo sobre nuestro ministerio de sanidad...
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momper
Registrado: 14 Dic 2008
Mensajes: 4739
Ubicación: el chacuatol
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| Publicado: Vie Jul 03, 2020 4:03 pm Título del mensaje: |
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| Yllanes escribió: |
| Ya he comentado que ese dato no significa lo que usted dice, con datos del propio informe (informe que es, por otra parte, discutible). |
¿Que yo digo qué? No me lo diga usted a mí, escriba a la Universidad de Chicago. Y luego nos pone aquí la contestación.
| Cita: |
| ¡Que el dato de empleo estadounidense es un espejismo! Podríamos además abrir el melón de qué significa exactamente tener uno de esos empleos que se han «creado» este mes. |
Todo lo ve mal en la América de Trump; y si algo parece bien, o el informe de la Universidad de Chicago es "discutible" (!) o los datos de empleo son un "espejismo" (dígaselo a un parado aquí). Pero usted (como millones más) bien que está allí. Podría mostrarse un poco agradecido, ¿no?
P. D. Está dando por sentadas muchas cosas que me parecen "discutibles", pero no tengo tiempo de ponerme a rebuscar noticias que lo desmientan, aunque me consta que las hay.
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