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El pequeño Pataxú, Tristan Derème

(Corto) El lobo y la urraca
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Cartero



Registrado: 03 Sep 2019
Mensajes: 259

MensajePublicado: Mar Dic 03, 2019 3:24 pm    Tí­tulo del mensaje: Responder citando

En efecto, sólo faltaba. Mutuamente, añado.
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Olethros



Registrado: 22 Jun 2015
Mensajes: 2084
Ubicación: http://librosdeolethros.blogspot.com

MensajePublicado: Mar Dic 03, 2019 3:38 pm    Tí­tulo del mensaje: Responder citando

En cuanto a la forma, algún espacio fantasma y algunos problemas con los signos de puntuación en un texto bastante cuidado.

En cuanto al estilo, rimas cercanas evitables, abuso de posesivos cercanos evitables y leísmos aceptados pero feotes. En cuanto a la puntuación, más allá de que haya comas objetivamente incorrectas, el texto toma decisiones de uso del punto y seguido que dañan lo narrativo (al menos a ojos de este lector) porque, además de que en bastantes ocasiones no es el signo de puntuación que debería separar ciertas frases a tenor de su contenido y relación recíproca, esa decisión genera sensaciones "de listado", mecánicas y llenas de una artificialidad que no encaja bien con el espíritu del texto y tampoco con la orientación expositiva del mismo.

En cuanto al fondo, hay historicidad. Por mucho que tenga que imaginar el grado exacto (e intenso) de lo tumultuoso que fue el matrimonio de Urraca y Alfonso, si ilustra su enfrentamiento.

Gracias por compartirlo y suerte en el concurso.
_________________
Ceterum censeo Carthaginem esse delendam... ;oP
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inigo montoya



Registrado: 13 Sep 2013
Mensajes: 1303
Ubicación: desubicado

MensajePublicado: Mar Dic 03, 2019 4:21 pm    Tí­tulo del mensaje: Responder citando

Ja, Ja, entiendo a Cartero, Capitán, la sola mención de la bicha me exaspera a mí también. Bromas a parte.

El relato es muy bueno. Trata un tema candente y doloroso a lo largo d ela Historia, muchas veces silenciado y la mayoría pasado por alto, cuando no justificado. El tema del maltrato es antiguo, pero no por ello viejo. El hecho de que se fije el foco de atención sobre una reina solo nos reitera en la afirmación de que esta lacra no es privativa de las clases sociales más bajas.

Y dicho esto, coincido con el Capitán en que hay un abuso de frases cortas. A veces el autor/a las usa con muchísimo acierto, (tanto que llegado a sentir los golpes), pero lo poco agrada y en este caso, la brutalidad y el impacto quedan un tanto diluidos por la rapidez con la que el autor/a nos obliga a leer.

El final llega de sopetón y no me da tiempo a frenar, ni a resarcirme. Me gustaría que no terminase de forma precipitada.

De todas maneras lo encuentro muy interesante y lo paso a mis relecturas.

Gracias autor/a. Suerte en el concurso.
_________________
"Como desees"
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APV



Registrado: 02 Oct 2008
Mensajes: 3479

MensajePublicado: Mar Dic 03, 2019 7:05 pm    Tí­tulo del mensaje: Responder citando

Garnata escribió:
En cuanto al fondo no hay más pretensión que la de mostrar esta animadversión que existían entre la reina Doña Urraca y el rey Alfonso el Batallador, de una forma resolutiva y sin concesión alguna a las medias tintas.
Parece que la "Historia Compostelana" avala este hecho, este maltrato continuado hacia la reina por el que era su marido, acusado de misoginia. Ella, según las crónicas era también de caracter fuerte y con determinación. Así lo refleja el relato. El matrimonio fue un desastre. Hay quién sin embargo piensa que tal bestialidad en un rey tan valiente era una exageración acrecentada por los detractores, que también los tenía, y que no era merecedor de esa mala fama. Pero también está la opinión que coincide cien por cien con lo expuesto en este relato, de lo que se concluye que aunque parezca muy exagerado, el autor se ha informado bien.

Todo muy complicado, Alfonso VI había perdido a su hijo Sancho en Ucles y dejaba como heredera a Urraca, viuda de Raimundo de Borgoña. Ante la presión almoravide la boda con Alfonso I de Aragón, veterano de diversos conflictos, parecía una idea adecuada.

Pero hubo problemas, diversos nobles habían presionado para que Urraca se casase con el conde Gomez Gonzalez, había un hijo del anterior matrimonio, el clero borgoñon traído por Raimundo temía perder poder. A eso se añadió el enfrentamiento entre un monarca centralista y partidaria de la burguesía, el pueblo y las ciudades frente a la aristocracia y clero castellano, leones y gallego que tuvo miedo de ese contrapoder (vemos el precedente de la guerra civil castellana).

El matrimonio acabó en desastre.

Por cierto véase lo que le pasó a Urraca en Santiago en 1117 cuando el pueblo y los burgueses se rebelaron contra ella y el obispo.
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Pandemonium



Registrado: 22 Oct 2019
Mensajes: 260

MensajePublicado: Mie Dic 04, 2019 10:37 am    Tí­tulo del mensaje: Responder citando

Ohh...

Cartero, Capitán: no creáis que no me he dado cuenta de que vuestro desacuerdo es fingido y que en realidad representáis simbólicamente la disputa conyugal del relato. ¡Una manera original de hacer una crítica literaria! Pero me queda la duda, ¿quién tiene el papel de reina y quién del rey? Yo diría que... jua jua jua... no, mejor no sigo... Twisted Evil

Este relato me ha ganado con esa última frase:
Cita:
¡Teme a los cuervos, y yo soy Urraca, y por eso no podrá matarme!

Así, así. ¡Larga vida a los cuervos! Soy superfan de ellos. Unos animales tan inteligentes.

Me ha gustado. Creo que es un acierto el estilo elegido e incluso la espera previa: la reina y su sirvienta frente a los golpes y lo que implican. Una tensión grande has puesto ahí. Me gusta. También el alivio del rescate por parte del abad, a quien se espera. Menos mal. Soy bastante melindroso para según qué temas (yo, quizás, representaría a la sirvienta en este teatrillo paralelo) y eso me ha permitido seguir leyendo sin agobiarme demasiado. En lo formal lo he visto bien. No me han parecido disonantes esas frases cortas y el estilo ha sido ágil y emotivo, como corresponde a la violencia de una situación de ese tipo. Esta frase me ha parecido mejorable (y creo que tal vez Olethros se refiere a esto con lo de los posesivos):
Cita:
Apreté mi rosario en mis manos sobre mi regazo

Lo comento por comentar porque la verdad es que se lee muy bien, pero también he encontrado algún fallo formal en las acotaciones de los diálogos. Por ejemplo estos:
Cita:
—Que me vaya, dices —sonrió como un lobo. Se irguió. Fuerte. Enorme. —Eres mi esposa, y tomaré lo que por Dios me pertenece.

Cita:
—Señor rey, Cristo te escucha, ¿le amenazas a él? —el crucifijo de marfil tenía una figura tallada que miraba a Alfonso. El viejo y enclenque monje hacía frente a mi temido y fuerte marido, que miraba el crucifijo sin atreverse a avanzar.


En fin, me ha gustado. ¡Suerte!
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Oh Capitán, mi Capitán



Registrado: 19 Jul 2012
Mensajes: 1944
Ubicación: Al sur del sur

MensajePublicado: Mie Dic 04, 2019 1:49 pm    Tí­tulo del mensaje: Responder citando

¡Bienvenidos a Hislibris, Reino del Debate y el Desacuerdo! Que quede claro que por mi parte solo ha sido un intercambio de pareceres contrapuestos y nada más. Como bien dijo mi "oponente" en el debate, para gustos los colores (él lo sentenció mejor, con un latinajo de lo más propio).
Al fin y al cabo, si a todos nos gustase lo mismo, esto sería muy aburrido. Wink
_________________
Uno llega a ser grande por lo que lee y no por lo que escribe (Borges).
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Cartero



Registrado: 03 Sep 2019
Mensajes: 259

MensajePublicado: Mie Dic 04, 2019 2:24 pm    Tí­tulo del mensaje: Responder citando

Oh Capitán, mi Capitán escribió:
¡Bienvenidos a Hislibris, Reino del Debate y el Desacuerdo! Que quede claro que por mi parte solo ha sido un intercambio de pareceres contrapuestos y nada más. Como bien dijo mi "oponente" en el debate, para gustos los colores (él lo sentenció mejor, con un latinajo de lo más propio).
Al fin y al cabo, si a todos nos gustase lo mismo, esto sería muy aburrido. Wink


Suscribo.

Sólo añadir que el latinajo en cuestión es una máxima escolástica de la Edad Media
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Wilfred de Ivanhoe



Registrado: 23 Nov 2015
Mensajes: 807

MensajePublicado: Jue Dic 05, 2019 1:35 pm    Tí­tulo del mensaje: Responder citando

Muchas gracias, autor/a, por compartir tu relato.

Me sumo al bando de los que han apreciado cierto apresuramiento en el estilo, por señalarlo de alguna manera. Si a eso le añades que es una escena muy corta o pequeña, pues queda un relato con la que en verdad poco puedes empatizar (y máxime si incluyes la temática).

He leído con atención el comentario de Olethros, que creo muy acertado y del que se aprende mucho.

Mucha suerte en el concurso.
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Likine



Registrado: 11 Ene 2009
Mensajes: 3315

MensajePublicado: Jue Dic 05, 2019 11:56 pm    Tí­tulo del mensaje: Responder citando

Buen relato desde el punto de vista teleológico y literario, del que me pregunto, como cruel celtíbero aragonés que soy, si no estará escrito por el propio Diego Gelmírez redivivo. Por lo panfletario, digo Very Happy. La trama resulta simple y reiterativa, pero funcional. Va a lo que va y, seguramente, lo consigue.
Por cierto, Alfonso alcanzó el trono aragonés, y navarro, en 1104, pero el matrimonio se celebró en 1110, así que experiencia militar tenía alguna como elemento subsidiario desde que fue tenente de Obano, pero regia no tenía demasiada. El problema está en las cartas de arras matrimoniales que excluían de la sucesión leonesa a Alfonso Raimúndez si el matrimonio tenía hijos legítimos. Eso no gustó al ayo Gelmírez y dio lugar a una evidente guerra civil interna castellanoleonesa, muy agravada por la conducta política, licenciosa e inmoral de la reina Urraca. Por otra parte, nunca jamás se supo ni se dijo de comportamientos semejantes por parte del cruzado y religiosísimo Alfonso con ninguna otra persona, ya fuera del sexo que fuera. Es más, a pesar de dominar buena parte del reino castellanoleonés y de tener guardias y presidios en buena parte de las ciudades y fortalezas de ese reino, llegó a acuerdos con su hijastro para zanjar la cuestión. Incluso entregó a Castilla buena parte de sus propias conquistas en tierras de Soria y Guadalajara, obsesionado por alcanzar el mar como puerta de entrada a Tierra Santa. ¡¿Cómo se pueden decir estas cosas del verdadero rey Anfortas, custodio del Santo Grial en Montsalvat de la Peña?! En fin....

De todos modos, nada de cuanto digo tiene que ver con el relato presentado. El autor opta por una interpretación sesgada, pero muy consolidada, y la liga con un problema de actualidad, alcanzando sus fines apoyado en un estilo raudo, rudo y brusco, efectivo. Bien por ahí, entonces. Sin embargo, yo no me puedo creer la historia. No soy objetivo, y lo siento. Bueno, no. No lo siento. Es un libelo, leñes. Very Happy Very Happy Very Happy
_________________
«¡Somardonería o Barbarie!»
Proverbio aragonés.

«Si quieres llegar rápido, camina solo; pero si quieres llegar lejos, camina acompañado.»
Proverbio masái.
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ave



Registrado: 22 Oct 2016
Mensajes: 1605

MensajePublicado: Vie Dic 06, 2019 12:51 am    Tí­tulo del mensaje: Responder citando

No me gusta cuando separa las sílabas de las palabras con guiones. No queda mal en: “¡A-bre-ya-la-puer-ta!”, pero nada bien en: “Gol-pes. Más-gol-pes” puesto que no lo pronuncia personaje, sino que es voz de la narradora; opino. Otro descuido a corregir: “«No me rendiré. »”.
Y menos mal que el marido la interrumpe cuando empieza con la retahíla de sus títulos. Es por lo único que me cae un poco simpático ese animal.
La repite cuatro veces. Podría haberla ido suprimiendo poco a poco hasta dejarla en casi nada. Hubiera sido menos cargante, opino.
1ª «Soy reina de León y Castilla, emperatriz de Galicia, señora de Zamora, Coria, Salamanca y Ávila; de Jaca, Ejea, Estela y Barbastro. Hija de reyes, nieta de reyes»
2ª «Soy reina de León y Castilla, emperatriz de Galicia, señora de Zamora…»
3ª «Soy reina de León y Castilla…»
4ª «Soy reina de…»
Aunque claro esto es solo sugerencia. Eso es cosa del autor o autora, y, pensándolo bien, tampoco está mal como está.
Me ha parecido que este relato quedaría bien como uno de los momentos álgidos de una novela romántica. Tampoco está mal como relato, aunque creo que queda un poco pobre.
No quiero decir con todo lo anterior que no me haya gustado. Lo veo muy trabajado pese a su sencillez y bastante bien escrito, además de entretenido y muy, pero que muy, histórico; según mi opinión, claro. De todo se puede dudar, pero cuando decimos “Relato Histórico”, el sustantivo es “Relato” y el adjetivo, “histórico”. Otra cosa sería si el concurso fuese de Historia Relatada.
Autora, autor, te deseo suerte en el concurso.
_________________
¡Que viva la transgresión en la Literatura!
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Aquitannia



Registrado: 26 Nov 2017
Mensajes: 349

MensajePublicado: Dom Dic 15, 2019 9:09 pm    Tí­tulo del mensaje: Responder citando

Desde el inicio el autor conecta con el lector. Consigue transmitir la tensión del momento, con los pensamientos de la protagonista, los diálogos y la narrativa. Te sitúa en la habitación y describe el ambiente con éxito. Visual.

Felicidades autor, manejas con soltura la psicología de los personajes para darles profundidad, captas la atención del lector y la mantienes. Buen relato.

Suerte en el concurso y gracias por compartir.
_________________
"Confía en tu intuición, unos ojos vendados ven mucho más claro que una mente ciega".
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Irene Adler



Registrado: 28 Nov 2018
Mensajes: 346

MensajePublicado: Jue Dic 19, 2019 7:16 am    Tí­tulo del mensaje: Responder citando

Un relato bastante breve pero intenso. Como un café que, por muy intenso que sea, se me hace demasiado corto. Pero tomar la decisión de contar lo que quiera usted contar, autor, es inapelable.

Al margen de todo lo dicho anteriormente, yo sí soy de frases cortas. Empleadas como herramienta, más allá del propio estilo, son una sugerencia subliminal de violencia y predisponen al lector a la tensión, como una banda sonora en una escena cinematográfica
Pero, querido autor, entramos de nuevo en la disquisición uso - abuso. El mejor catalizador para encontrar el equilibrio, es el oído, que nos alertará dentro de un margen subjetivo de cualquier exceso. Y aquí lo hay.

Entiendo que efectivamente se ha usado como herramienta de sugestión pero, para mi gusto, en una dosis molesta. Quizá es intencional y deliberada, pero molestar el subconsciente lector tiene riesgos. Yo prefiero la alternancia con construcciones más largas y acotaciones, para que el efecto sea más rotundo y no irrite el prejuicio sonoro que nos condiciona. El efecto "sístole, diástole", lo llamo, y no puedo evitar sonreír al reconocerlo: las herramientas literarias hay que dosificarlas de un forma precisa para alcanzar su máximo efecto sin contaminar.

De otra parte, tengo que diferenciar la parte formal,-con sus excesos de posesivos que suenan mimimí por todo el texto, sus enumeraciones extrañas y muchas virtudes narrativas (el mencionado Leitmotiv que yo también iría diluyendo, la brutal fuerza escogida con mucho acierto, el prisma focal con que se plantea, el uso de herramientas "sesudas", la natural exposición histórica no forzada)-, de la parte histórica. Más allá de lo sobreactuado de Alfonso y el anacrónico por momentos platenamiento de Urraca (un acierto poco explotado la asimilación animal de ambos que podría haberse asomado más al relato), una de las cosas que más me ha sacado del texto es el tuteo. Lo he aceptado con cierta reticencia entre la pareja, pero sí que me ha descolcoado con la intervención del abad. Es una licencia personal, pero soy muy maniática en el uso del lenguaje como medio de contextualización. Hablarle de tú a un abad en pleno siglo XII me sienta como una patada en el estómago. Pero esto sí es subjetivo, autor. Mi culpa.

Y ahora, como con el relato, necesito otro café porque, por muy intenso que sea, no ha conseguido el efecto de despertarme. Que de eso se trata. Mucho menos efectivo que esta escena que me parece acertadísima y bien traída, pese a lo dicho anteriormente.

I.A.
_________________
Fue un placer. Hasta siempre.
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Wolfie



Registrado: 30 May 2018
Mensajes: 187
Ubicación: North by northwest

MensajePublicado: Mar Dic 24, 2019 11:11 am    Tí­tulo del mensaje: Responder citando

Ortografía correcta. Mi procesador de textos solo encontró una tilde sobrante.

Historicidad directa, a base de declarar una fecha. Las alusiones se refieren a personajes históricos que vienen a cuento. Parece ser que Urraca dijo que la había golpeado con manos y piés, pero no constan testigos.

Sintaxis correcta, para una trama lineal sobre un hecho que se cierra por sí mismo.
Confused
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Wolfie



Registrado: 30 May 2018
Mensajes: 187
Ubicación: North by northwest

MensajePublicado: Mar Dic 24, 2019 11:16 am    Tí­tulo del mensaje: Responder citando

La credibilidad está comprometida, desde el momento que el narrador es también el protagonista.

En los diálogos, hay veces que no se sabe quién habla, por falta de acotaciones.

Selección de insultos:
Zorra, perra, puta. Evidencian la poca imaginación de él.
Celtíbero, vándalo, cruel, animal, bárbaro, moro, ogro, monstruo, salvaje montañés, bruto innoble, necio, ogro de cueva. Ella insulta más y exhibe mayor gama de epítetos, aunque un poco flojos (¿Celtíbero es un insulto?).

Expresiones curiosas:
«Hinqué mis uñas en mi dorso» - ¿Será contorsionista?
«Abrí los ojos de hito en hito» - No sé como se abren los ojos de hito en hito. Todo lo más, como mirar de hito en hito.

Final:
«Teme a los cuervos, y yo soy Urraca, y por eso no podrá matarme» - las premisas no están enlazadas (urraca no es cuervo) y la conclusión es non sequitur.

Shocked
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Ricardo Corazón de León



Registrado: 28 Ago 2012
Mensajes: 3037
Ubicación: En la selva

MensajePublicado: Jue Dic 26, 2019 6:48 pm    Tí­tulo del mensaje: Responder citando

Oh Capitán, mi Capitán escribió:
... y de Belén Esteban, añado. Laughing


Es que lees a Belén Esteban? Very Happy
_________________
¡Estoy horrorizado! No sé si el mundo está lleno de hombres inteligentes que lo disimulan... o de imbéciles que no se recatan de serlo. M. Brickman.
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