Índice del Foro Foro de Hislibris Foro de Hislibris
Libros de Historia, libros con historia
 
 F.A.Q.F.A.Q.   BuscarBuscar   Lista de MiembrosLista de Miembros   Grupos de UsuariosGrupos de Usuarios   Regí­streseRegí­strese 
 PerfilPerfil   Conéctese para revisar sus mensajesConéctese para revisar sus mensajes   ConectarseConectarse 
El pequeño Pataxú, Tristan Derème

Oleg Sokolov, historiador y asesino
Ir a página Anterior  1, 2, 3, 4  Siguiente
 
Publicar Nuevo Tema   Responder al Tema    Índice del Foro Foro de Hislibris -> Libros de Historia
Ver tema anterior :: Ver siguiente tema  
Autor Mensaje
Doc



Registrado: 21 Ago 2014
Mensajes: 465
Ubicación: Er Nolte

MensajePublicado: Mar Nov 12, 2019 1:33 pm    Tí­tulo del mensaje: Responder citando

Vaya casos más alejados de la situación, Clodo.
Si una señora médica le pone un marcapasos y, al de un año, mata y descuartiza a su marido, ¿se quita el marcapasos? Yo, no.
Si un ingeniero negro racista diseña una batería muy eficiente para los coches eléctricos, que se comercializa y se ve que funciona de verdad, revolucionando el mercado y mejorando nuestras vidas (como cada adelanto tecnológico), y al de dos años entra a un hospital infantil y se ventila a veinte niños chinos asiáticos, cinco árabes y dos blancos caucásicos, ¿dejaría de usar la batería? Yo, no.

Hay soluciones para todo. Sokolov a pagar por lo que ha hecho, puede que con su vida, porque es Rusia. Y el vivo, al bollo. Aquí, no se defiende al psicópata, sino los beneficios que ya nos ha aportado y que no puede desaportar, vivo o muerto.

En otro caso, defendía a autores que fusilaban otros escritos en sus libros. Casi todo el mundo estaba en contra. Al contrario, yo estaba de acuerdo, porque creía que defendía lo lógico: ¿lo que dicen en el libro es cierto? Sí. ¿Puedo aprender de él? Sí. Pues, atún tun tun, adelante, adelante.
Y la fiabilidad del trabajo es menor en el caso que defendía que en el que no defiende. Así que... no le entiendo, en absoluto.

PS: Empiezo a temer que no me va a llegar el libro. En fin, me consuela que no era para mí y que, por lo tanto, no lo iba a leer, pero no deja de darme cierta lástima.
_________________
Quien no tiene, conoce bien el valor de poseer.
J. Lete
Volver arriba
Ver perfil del usuario Enviar mensaje privado
Clodoveo11



Registrado: 30 Ene 2015
Mensajes: 1269
Ubicación: Princeton Plainsboro

MensajePublicado: Mar Nov 12, 2019 1:54 pm    Tí­tulo del mensaje: Responder citando

Joder, pues es muy fácil. La pregunta no es si dejarías de usar la batería o el marcapasos, sino si le volverías a comprar otros. ¿Lo harías?

En el caso que refieres hablábamos de algo que recogían de otros para mejorar su trabajo: si era bueno, porqué no (y más si igual va a ser mejor que lo que aportan). Pero si hablamos de algo que genera uno mismo, todo lo que hace puede impregnar el resto. O de otra manera te lo digo: su (falta de) moralidad puede afectar al conjunto (y repito, copiar lo bueno no lo considero inmoral, antes que salten las liebres Smile ). ¿Tú te fias?

Respóndete a las preguntas que he hecho y a ver. O piensa si postearías conmigo si resulta que he abonado el jardín con abuelitas. Razz Twisted Evil
_________________
γνῶθι σεαυτόν... vaya, y sólo sé que no sé nada.
Volver arriba
Ver perfil del usuario Enviar mensaje privado
Doc



Registrado: 21 Ago 2014
Mensajes: 465
Ubicación: Er Nolte

MensajePublicado: Mar Nov 12, 2019 2:13 pm    Tí­tulo del mensaje: Responder citando

En el caso del ingeniero, un sí rotundo. En el caso de la médica, depende. En el caso de Sokolov, depende. En el caso de que tu jardín sea rico en nutrientes, no creo que podamos mantener estas conversaciones hasta que salgas de la cárcel... cosa harto difícil, con la PPR. Twisted Evil
_________________
Quien no tiene, conoce bien el valor de poseer.
J. Lete
Volver arriba
Ver perfil del usuario Enviar mensaje privado
Historiamilita



Registrado: 28 Mar 2018
Mensajes: 321
Ubicación: Entre Extremadura y Madrid

MensajePublicado: Mar Nov 12, 2019 3:12 pm    Tí­tulo del mensaje: Responder citando

Clodoveo11 escribió:
Interesante el debate sobre si retirar la obra de Sokolov y las respuestas a la decisión de DF. Preguntas retóricas al respecto y al aire (no tienen porqué responderse):


Hola viejo amigo Laughing Laughing

La verdad es que es un tema ciertamente complicado. Yo comprendo que se retire la obra a nivel editorial, porque a efectos prácticos le sigues dando dinero a un asesino. A nivel particular comprendo que la gente se haya vuelto "loca" comprando el libro, con razón, es que va a desaparecer del mercado una obra que en castellano no volverá jamás a ser traducida y puesta a la venta. No estoy de acuerdo con gente que dice que son unos "morbosos" o "sensacionalistas". Sino que viendo que una obra va a ser un incunable, mejor comprar ahora que es barata.

Se lo que pasa siempre, en unos meses estarán muchos de esos volúmenes por 50€ en diferentes páginas de venta en la web, y eso ya si que me parecería deleznable. Sobre Sokolov diré que su obra seguirá siendo vigente haya hecho lo que haya hecho. Sus estudios académicos no interfieren en lo que haya hecho en vida.
_________________
Soldadito del mes de agosto, con tu pantalón rojo vivo intentas pasar inadvertido, pero detrás de las amapolas no hay mucho sitio.
Volver arriba
Ver perfil del usuario Enviar mensaje privado Visitar sitio web del autor
Antigono el Tuerto



Registrado: 28 Mar 2010
Mensajes: 10899
Ubicación: Egipto

MensajePublicado: Mar Nov 12, 2019 8:47 pm    Tí­tulo del mensaje: Responder citando

A mi lo que me ha impresionado es la brutalidad del crimen, se ve que este señor no estaba muy bien de la azotea.
Historiamilita escribió:
Yo comprendo que se retire la obra a nivel editorial, porque a efectos prácticos le sigues dando dinero a un asesino.

Yo también lo entiendo así, por muy buena que sea la obra. La comparación con el Mein Kampf no es pertinente porque los derechos pertenecen al estado de Baviera...si no me falla la memoria.
Eso sí, leyendo varias noticias, he visto que no se destaca mucho que la chica asesinada, además de ser pareja, ex-alumna y víctima, también era una historiadora brillante...con solo 24 años su carrera se ha visto truncada por este asesino...eso también hay que mencionarlo.
_________________
Un libro abierto es un cerebro que habla; cerrado, un amigo que espera; olvidado un alma que perdona; destruido, un corazón que llora.
Volver arriba
Ver perfil del usuario Enviar mensaje privado
APV



Registrado: 02 Oct 2008
Mensajes: 3049

MensajePublicado: Mar Nov 12, 2019 9:07 pm    Tí­tulo del mensaje: Responder citando

Historiamilita escribió:
Yo comprendo que se retire la obra a nivel editorial, porque a efectos prácticos le sigues dando dinero a un asesino.

Ya lo han cesado en la universidad de San Petersburgo y en el Instituto de Ciencias Sociales, Economía y Política de Francia, supongo que le retirarán títulos y distinciones.

Supongo que a estas alturas la editorial habrá congelado los derechos de autor del libro y de sus artículos en las revistas. Porque le pertenecen pero teniendo en cuenta que lo juzgan por asesinato es posible que se fije una indemnización para la familia de la víctima (desconozco el sistema ruso), con lo cual el dinero iría para los familiares.
Por otro lado la víctima, Anastasia Yeshchenko, es coautora de alguno de sus trabajos por lo que también tendría sus derechos los herederos.

Respecto al futuro de Sokolov, por ahora estará dos meses en prisión preventiva, y reconociendo la muerte argumenta defensa propia.
El art. 105 del Código Penal Ruso recoge el tipo penal, por homicidio son de 6 a 15 años de cárcel, si es del tipo agravado de 8 a 20 o cadena perpetua o la pena de muerte (aunque ya no la aplican). Aparte tipos atenuados como locura transitoria o legítima defensa excesiva,...


En algunos medios ya hablan de su mal comportamiento en España ¿damnatio memoria?:
https://www.heraldo.es/noticias/aragon/zaragoza/2019/11/12/el-asesino-que-hizo-de-guia-y-mariscal-en-zaragoza-y-escribio-una-novela-ambientada-en-la-ciudad-1343409.html
https://elcierredigital.com/sucesos/233637368/oleg-sokolov-historiador-descuartizador-ruso.html

Vídeo de la recreación de hace 10 año, 1:10 creo que Sokolov: https://www.youtube.com/watch?v=zHtLfk9MLZo
Volver arriba
Ver perfil del usuario Enviar mensaje privado
sanpifer



Registrado: 13 Ene 2007
Mensajes: 667

MensajePublicado: Mie Nov 13, 2019 12:33 am    Tí­tulo del mensaje: Responder citando

Antigono el Tuerto escribió:
...la chica asesinada, además de ser pareja, ex-alumna y víctima, también era una historiadora brillante...con solo 24 años su carrera se ha visto truncada por este asesino...eso también hay que mencionarlo.


Volver arriba
Ver perfil del usuario Enviar mensaje privado
Casandro



Registrado: 11 Oct 2018
Mensajes: 169
Ubicación: A la izquierda de Dune

MensajePublicado: Mie Nov 13, 2019 11:27 am    Tí­tulo del mensaje: Responder citando

No entiendo ni comparto la autocensura que se ha impuesto DF. No se va ha impedir la difusión de la obra, la cual es anterior a los hechos que se le imputan. No creo que un metacastigo beneficie a nadie, ni a la víctima, ni que la descatalogación de la obra mejore o empeore la imagen de la editorial.
_________________
Ubi ius, ibi societas
Volver arriba
Ver perfil del usuario Enviar mensaje privado Enviar correo
Doc



Registrado: 21 Ago 2014
Mensajes: 465
Ubicación: Er Nolte

MensajePublicado: Mie Nov 13, 2019 2:43 pm    Tí­tulo del mensaje: Responder citando

Historiamilita escribió:
Se lo que pasa siempre, en unos meses estarán muchos de esos volúmenes por 50€ en diferentes páginas de venta en la web, y eso ya si que me parecería deleznable.


Oculto: 

_________________
Quien no tiene, conoce bien el valor de poseer.
J. Lete
Volver arriba
Ver perfil del usuario Enviar mensaje privado
Historiamilita



Registrado: 28 Mar 2018
Mensajes: 321
Ubicación: Entre Extremadura y Madrid

MensajePublicado: Mie Nov 13, 2019 10:52 pm    Tí­tulo del mensaje: Responder citando

Antigono el Tuerto escribió:
Eso sí, leyendo varias noticias, he visto que no se destaca mucho que la chica asesinada, además de ser pareja, ex-alumna y víctima, también era una historiadora brillante...con solo 24 años su carrera se ha visto truncada por este asesino...eso también hay que mencionarlo.


Toda la razón del mundo. No se ha comentado apenas nada sobre la víctima. Gracias por comentarlo Antigono. (Obviaba que fueran pareja)
_________________
Soldadito del mes de agosto, con tu pantalón rojo vivo intentas pasar inadvertido, pero detrás de las amapolas no hay mucho sitio.
Volver arriba
Ver perfil del usuario Enviar mensaje privado Visitar sitio web del autor
Clodoveo11



Registrado: 30 Ene 2015
Mensajes: 1269
Ubicación: Princeton Plainsboro

MensajePublicado: Jue Nov 14, 2019 10:27 am    Tí­tulo del mensaje: Responder citando

sanpifer escribió:
Antigono el Tuerto escribió:
...la chica asesinada, además de ser pareja, ex-alumna y víctima, también era una historiadora brillante...con solo 24 años su carrera se ha visto truncada por este asesino...eso también hay que mencionarlo.


Oculto: 


¡Por todos los dioses! Ese tipo, además de asesino y tarado, era gilipollas perdido. Con 63 años y que el destino te bendiga de esa manera... Twisted Evil
_________________
γνῶθι σεαυτόν... vaya, y sólo sé que no sé nada.
Volver arriba
Ver perfil del usuario Enviar mensaje privado
Historiamilita



Registrado: 28 Mar 2018
Mensajes: 321
Ubicación: Entre Extremadura y Madrid

MensajePublicado: Jue Nov 14, 2019 11:19 am    Tí­tulo del mensaje: Responder citando

Doc escribió:
Oculto: 


Laughing Laughing Laughing Laughing Laughing Pues sí...
_________________
Soldadito del mes de agosto, con tu pantalón rojo vivo intentas pasar inadvertido, pero detrás de las amapolas no hay mucho sitio.
Volver arriba
Ver perfil del usuario Enviar mensaje privado Visitar sitio web del autor
Doc



Registrado: 21 Ago 2014
Mensajes: 465
Ubicación: Er Nolte

MensajePublicado: Jue Nov 14, 2019 3:26 pm    Tí­tulo del mensaje: Responder citando

Como ya sospechaba que el pedido no iba a llegarme, hoy, he bajado a Bilbao, he comprado el único ejemplar que quedaba y ya está envuelto para regalo, en su bolsa, a la espera de las navidades. Arturus, me han dicho que todavía hay un ejemplar en La Casa del Libro de San Sebastián, por si te interesa.
Como sea, a mí, me importaba conseguirlo para regalárselo al bonapartista de turno, y eso ya está asegurado, así que no me importa que me digan que no hay entrega y que me devuelvan el dinero; y si no, pues, oye, a hacerle caso a Rato, que siempre me ha gustado jugar a los usureros. Rolling Eyes

Clodoveo11 escribió:
¡Por todos los dioses! Ese tipo, además de asesino y tarado, era gilipollas perdido. Con 63 años y que el destino te bendiga de esa manera... Twisted Evil


Unos viejos, tanto; y otros jóvenes, tan poco...
_________________
Quien no tiene, conoce bien el valor de poseer.
J. Lete
Volver arriba
Ver perfil del usuario Enviar mensaje privado
Davout



Registrado: 26 May 2010
Mensajes: 8359
Ubicación: QUATRE BRAS - 16.06.1815

MensajePublicado: Vie Nov 15, 2019 7:52 am    Tí­tulo del mensaje: Responder citando

Doc escribió:
para regalárselo al bonapartista de turno


- Será un Bonapartista afortunado.
_________________
LA PATRIE EN DANGER
Volver arriba
Ver perfil del usuario Enviar mensaje privado
APV



Registrado: 02 Oct 2008
Mensajes: 3049

MensajePublicado: Vie Nov 15, 2019 9:46 am    Tí­tulo del mensaje: Responder citando

Davout escribió:
Doc escribió:
para regalárselo al bonapartista de turno


- Será un Bonapartista afortunado.


Estos bonapartistas.

Oculto: 
Volver arriba
Ver perfil del usuario Enviar mensaje privado
Mostrar mensajes anteriores:   
Publicar Nuevo Tema   Responder al Tema    Índice del Foro Foro de Hislibris -> Libros de Historia Todas las horas están en GMT + 1 Hora
Ir a página Anterior  1, 2, 3, 4  Siguiente
Página 2 de 4
 

 
Saltar a:  
No puede crear mensajes
No puede responder temas
No puede editar sus mensajes
No puede borrar sus mensajes
No puede votar en encuestas


Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group

eXTReMe Tracker