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Foro de Hislibris Libros de Historia, libros con historia
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Oh Capitán, mi Capitán
Registrado: 19 Jul 2012 Mensajes: 2770 Ubicación: Al sur del sur
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Publicado: Lun Oct 01, 2018 5:45 pm Título del mensaje: |
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Amigo Wolfie, a mi modo de ver el narrador habla en presente, un presente que es (si mis limitados conocimientos de historia americana no me engañan), principios de los cuarenta (¿1940? ¿1941?). En ese momento la Gran Esperanza Blanca de la familia Kennedy era el primogénito, efectivamente, Joseph Patrick. Lo que nadie podía imaginarse es que su fulgurante carrera militar y (quien sabe) política, se vería truncada al fallecer en un vuelo durante la Segunda Guerra Mundial. Año 1944.
Por tanto, creo que la apreciación sobre JFK no procede en este relato. Creo que en esto no se equivocó el autor.
Aunque igual el equivocado soy yo... Ya nos dirá Big Mac cuando caigan las máscaras. _________________ Uno llega a ser grande por lo que lee y no por lo que escribe (Borges). |
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ave
Registrado: 22 Oct 2016 Mensajes: 2306
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Publicado: Lun Oct 01, 2018 7:23 pm Título del mensaje: |
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Ahora lo he entendido, gracias a la explicación de Capi, pero antes pensaba como Wolfie. Mejor hubiera sido que el autor lo hubiera suprimido, para evitar confusión, o que lo hubiera puesto de una forma que no pareciera un equivoco. Porque lo cierto es que ese tipejo nunca fue presidente. _________________ Pero, por favor, opinen lo que quieran sobre nuestros relatos. |
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Oh Capitán, mi Capitán
Registrado: 19 Jul 2012 Mensajes: 2770 Ubicación: Al sur del sur
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Publicado: Lun Oct 01, 2018 7:57 pm Título del mensaje: |
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Un placer poder ilustrar sobre lo poco/escaso que uno conoce de la historia americana que, sí, creo que es "mi" tema. Ya sabéis que en los debates sobre Roma, Grecia, Mesopotamia o Egipto suelo perdirme "asuntos propios". _________________ Uno llega a ser grande por lo que lee y no por lo que escribe (Borges). |
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KEMENTERIO
Registrado: 28 Jul 2013 Mensajes: 2705 Ubicación: Desubicado
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Publicado: Lun Oct 01, 2018 10:55 pm Título del mensaje: |
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Y lo del sujetador Capi... ¿Cómo se desabrocha un sujetador Yankie?
Es que me puse uno de mi suegra en carnavales, y llevo sin poder quitármelo seis meses y seis días. _________________ Sin maestros la vida desaparecería en la tierra en tres años... ¿O. Era sin abejas?
http://cordojo.blogspot.com.es/ |
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Oh Capitán, mi Capitán
Registrado: 19 Jul 2012 Mensajes: 2770 Ubicación: Al sur del sur
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Publicado: Mar Oct 02, 2018 6:09 am Título del mensaje: |
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De eso sabía más JFK que su hermano, ¿ves? _________________ Uno llega a ser grande por lo que lee y no por lo que escribe (Borges). |
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KEMENTERIO
Registrado: 28 Jul 2013 Mensajes: 2705 Ubicación: Desubicado
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Publicado: Mar Oct 02, 2018 8:55 am Título del mensaje: |
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Pues para mi que el Jfk ese era un cabeza perdida. _________________ Sin maestros la vida desaparecería en la tierra en tres años... ¿O. Era sin abejas?
http://cordojo.blogspot.com.es/ |
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caliban66
Registrado: 30 Nov 2008 Mensajes: 3227
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Publicado: Mar Oct 02, 2018 10:39 am Título del mensaje: |
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Me ha gustado mucho. Una historia terrible con muy buen estilo , jugando con atmósferas y sensaciones de la protagonista. Bravo. He visto todo pasar delante de niños y hasta me huele la ropa a humo. Ole. |
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Wolfie
Registrado: 30 May 2018 Mensajes: 187 Ubicación: North by northwest
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Publicado: Mar Oct 02, 2018 3:09 pm Título del mensaje: |
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Oh Capitán, mi Capitán escribió
Amigo Wolfie…
En primer lugar, gracias por tener en cuenta mi humilde comentario.
Debo reconocer que la historia de los USA no es mi tema (de hecho, no tengo ningún tema que pueda llamar mio), así que le pregunto al señor Google.
Parece ser que Rosemary Kennedy fué lobotomizada en 1941, cuando tenía veintitres añós.
Su hermano Joseph Patrick jr. seguía una carrera militar y tenía veintiseis años en aquel momento. Pensar en él como presidente de los USA es demasiada anticipación.
En cambio el que tenía una carrera política era el padre, también llamado Joseph Patrick, y fué el que autorizó la operación de Rosemary. Joseph Patrick sr. estaba pasando una crisis en su carrera y tenía algo que perder.
(Esto de poner al hijo el mismo nombre del padre va contra el concepto mismo de nombre propio. Es una opinión particular)
Vaticinio fallido por vaticinio fallido, parece más realista aludir al padre que al hijo, pero eso es privilegio del autor.
Por fin, creo que el remate crea más polémica que disfrute. Supongo que lo revisarán al editar la antología, por que tiene muchas posibilidades de estar en ella.
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KEMENTERIO
Registrado: 28 Jul 2013 Mensajes: 2705 Ubicación: Desubicado
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Publicado: Mar Oct 02, 2018 4:42 pm Título del mensaje: |
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Historia de una o de muchas o de todas las mujeres pisoteada, ninguneadas y tenidas como un mero objeto, bien escrito, eso decís, la historia, pues parece creíble,¿ lo del pica hielo? Demasiado bestia, pero al parecer era así. Jodida Wikipedia, enseña o las costuras de los relatos o las de los críticos. Este es el otro que está en mi top 5, aunque la historia no vaya conmigo. _________________ Sin maestros la vida desaparecería en la tierra en tres años... ¿O. Era sin abejas?
http://cordojo.blogspot.com.es/ |
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Oh Capitán, mi Capitán
Registrado: 19 Jul 2012 Mensajes: 2770 Ubicación: Al sur del sur
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Publicado: Mar Oct 02, 2018 4:43 pm Título del mensaje: |
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Sin ánimo de contradecir al señor Google ni a tu teoría, Wolfie, Joseph Patrick Jr Kennedy era miembro activo e importante del partido demócrata a pesar de su juventud. Precisamente por ese declive en la carrera de Joseph Patrick Sr Kennedy, la familia volcó todas sus expectativas en el primogénito. De hecho hay quien piensa que la idea de ir a la Segunda Guerra Mundial buscaba una proyección más política que militar.
Y ahí lo dejo, que vais a pensar que el relato es mío y no, más quisiera yo... _________________ Uno llega a ser grande por lo que lee y no por lo que escribe (Borges). |
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Wolfie
Registrado: 30 May 2018 Mensajes: 187 Ubicación: North by northwest
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Publicado: Mie Oct 03, 2018 8:49 am Título del mensaje: |
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Oh Capitán, mi Capitán escribió:
Sin ánimo de contradecir …
Gracias por la lección, intentaré aprovecharla todo lo posible.
Finalmente, un dato que me tropecé cuando buscaba información sobre los Kennedy, para la reflexión de cada cual:
El «inventor» de la lobotomía, Egas Moniz, recibió el premio Nobel en 1949.
Parece ser que hay un grupo de personas que pide la retirada de dicho premio. |
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KEMENTERIO
Registrado: 28 Jul 2013 Mensajes: 2705 Ubicación: Desubicado
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Publicado: Mie Oct 03, 2018 9:06 am Título del mensaje: |
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Wolfie escribió: |
Oh Capitán, mi Capitán escribió:
Sin ánimo de contradecir …
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Wolfie, una cosa, cuando quieras hacer referencia a algún comentario previo, tienes la opción de quotear. Por si no lo sabes, es el icono azul que aparece a la derecha en la parte superior de cada mensaje.
Si lo sabes, mis disculpas.
Una vez quoteado, borras lo que no quieras que aparezca y punto.
¿Lo del sujetador me lo va a aclarar alguien?
Creo que se me está cangrenando el cerebro. _________________ Sin maestros la vida desaparecería en la tierra en tres años... ¿O. Era sin abejas?
http://cordojo.blogspot.com.es/ |
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Wolfie
Registrado: 30 May 2018 Mensajes: 187 Ubicación: North by northwest
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Publicado: Vie Oct 05, 2018 12:34 am Título del mensaje: |
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Kementerio escribió
Cita: |
Wolfie, una cosa, cuando quieras hacer referencia a algún comentario previo, tienes la opción de quotear. Por si no lo sabes, es el icono azul que aparece a la derecha en la parte superior de cada mensaje.
Si lo sabes, mis disculpas.
Una vez quoteado, borras lo que no quieras que aparezca y punto.
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Era muy fácil. Muchas gracias. |
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Likine
Registrado: 11 Ene 2009 Mensajes: 4117
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Publicado: Vie Oct 05, 2018 9:14 pm Título del mensaje: |
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Interesante ejercicio narrativo por lo dificultoso de la segunda persona. Es un punto de vista que a mi siempre me chirría, quizá porque me recuerda demasiado a lecturas protoadolescentes de aventuras gráficas. Nunca entendí cómo el narrador le hablaba al personaje, desde el fondo de su cerebro, para terminar explicándole las cosas que el destinatario de su monólogo ya venía haciendo por sí mismo o explicándole las emociones que venía sintiendo. Sin embargo, en este caso, dada la doble personalidad, el punto narrativo está justificado y resuelto con bastante solvencia, aunque hay momentos, pocos, en que el narrador nos cuenta -explica- cosas "desde fuera", y rompe así ese encanto que tiene cuando la voz del narrador es imperativa o interrelaciona directamente con la Kennedy.
El relato tiene algún pequeño defecto formal, especialmente con las exclamaciones y los signos de admiración o las rayas de diálogo, pero nada importante.
En cuanto al hilo narrativo, el relato es muy moroso al principio, muy apoyado en las muletas "publicitarias", y aunque estas sirven para ambientar y crear el paisaje social y mental del personaje. Quizá un poco menos de espesor, en cuanto a la retahíla de marchandising -¿se dice así?- hubieran favorecido más al relato. Sin embargo y por contra, ayudan a dar peso a la historia y la Historia, contextualizándola muy bien.
Quizá el final se precipita y se describe de forma casi sucinta y, a mi juicio, desequilibra un poco el conjunto, aunque también podría ser un efecto buscado a intención por el autor.
En resumidas cuentas y a pesar de no ser época de mi interés ni punto de vista narrativo que me agrade, considero el relato relevante y me ha gustado lo suficiente como para tenerlo en cuenta en la carpeta de los posibles. _________________ «¡Somardonería o Barbarie!»
Proverbio aragonés.
«Si quieres llegar rápido, camina solo; pero si quieres llegar lejos, camina acompañado.»
Proverbio masái. |
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Lucie
Registrado: 08 Ene 2012 Mensajes: 3916 Ubicación: Gallaecia
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Publicado: Lun Oct 15, 2018 1:19 pm Título del mensaje: |
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Sobre Rosemary parece que de forma relativamente reciente han salido algunas obras y que la versión que ha presentado su familia sobre su supuesto retraso mental antes de la lobotomía es puesta en tela de juicio por diversos testimonios entre estos, sus compañeras de colegio en su etapa en Londres. L
Véase a modo de ejemplo este artículo de le monde. Personalmente, la historicidad no me ofrece dudas. Se toma una hipótesis histórica sólida y argumentada acerca de un hecho o un personaje y se desarrolla en el relato. Lo cierto es que la verdad es un término muy complejo y más si a Historia nos referimos.
Rosemary es una víctima en vida y en la Historia del poder patriarcal y de los convencionalismos sociales. Los ejemplos a lo largo de los años son numerosas, desde las Julia familiares de Augusto (algún día tendré que detenerme más en el caso de Mesalina), pasando por María Estuardo o esta Rosemary. Todas tienen en común una vida calificada como licenciosa o dicho de otro modo mucho menos correcto pero más frecuente en su uso: ser unas "malas putas". Porque ese sería el término más próximo a lo que se ha dicho de estas mujeres tachadas de lujuriosas, histéricas, locas, traicioneras etc. Muchas veces, un enfrentamiento con el poder vigente, el deseo de tomar las riendas, es el punto de inicio para que aparezcan de forma invariable varios de esos rasgos. Rosemary no podía ser menos.
Sepa disculparme el autor/a por esta pequeña disgregación entorno a su relato que me ha encantado. La narración en segunda persona es excelente a la par que original con el uso del imperativo por parte de la conciencia de la protagonista que va de la mano con lo que ha sido su vida. Siempre ha estado obligada a obedecer, a plegarse y amoldarse. La voz narrativa, la de su conciencia, salpicada por esos consejos de revista sobre cómo ha de comportarse una mujer estadounidense de la época para amoldarse de forma perfecta al ideal WASP (aunque los kennedy fueran católicos), al american way of life, me parece muy interesante y muy bien ejecutada.
Quizás el relato hubiera ganado deteniéndose un poco menos en las citas pero son muy importantes para conseguir recrear de forma elegante el agobio ante tanta imposición y superficialidad social y el contexto histórico.
Excelente relato que probablemente se lleve muchos puntos por mi parte. Enhorabuena! _________________ Quidquid latine dictum sit altum videtur |
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