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Libros de Historia, libros con historia
 
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El pequeño Pataxú, Tristan Derème

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Autor Mensaje
Aliosha



Registrado: 01 Ene 2013
Mensajes: 154

MensajePublicado: Vie Abr 06, 2018 3:03 pm    Tí­tulo del mensaje: Responder citando

Hola. Desde hace un tiempo apenas participo en el foro y ,aunque leo los comentarios, lo hago sin el interés ni la ilusión que lo hacía antes.

La razón principal es análoga a la ocurrida en este hilo. Si uno expresa su opinión, respetuosa y educadamente, y la argumenta, debe ser respetada. Clodoveo y Milius sólo señalaron que la denuncia por plagio fue escrita por una tuitera anónima. Cualquiera de nosotros puede ser acusado de la misma manera de lo que le venga en gana al incógnito denunciante, aunque cualquier parecido con la realidad sea pura coincidencia. Mi opinión es que no hay que dar pábulo a semejantes acusaciones realizadas por dicha vía. Como bien se dijo, si fuera verdad habría una denuncia en el juzgado con su posterior sentencia (y hasta que ésta se dicte, rige la presunción de inocencia).

En mi caso se me puso a caldo por no interesarme el planreamiento de un libro (la vida de los Apóstoles como libro de viajes recogiendo vivencias y opiniones actuales, grosso modo)[i]). Si se publica en forma de cómic la historia de la Revolución Francesa o del descubrimiento de América, supongo que será respetable e incluso entendible que a muchos les interese el planteamiento y a otros no. En mi caso, insisto, no fue así.

Trato de respetar las opiniones y comentarios de la gente que argumenta y sabe, pero saber no da derecho a marcar una línea y fusilar (verbalmente hablando, eh) al que se desvíe, aunque lo haga argumentando y con conocimientos.

En el tema que aquí nos ocupa, a denunciar al juzgado. Mientras tanto, presunción de inocencia.
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Milius



Registrado: 01 Feb 2012
Mensajes: 1229
Ubicación: batalyaws

MensajePublicado: Sab Abr 07, 2018 11:33 am    Tí­tulo del mensaje: Responder citando

Hahael escribió:
No pretendía entrar en este hilo porque me parecía que la repulsa al plagio era tan obvia que no merecía debate alguno.
Mi sorpresa ha sido encontrar que algunos foreros han defendido con mucha vehemencia y poco argumentario (no podía ser de otro modo) lo indefendible.
Observo con tristeza, esta es mi opinión leyendo el hilo, que algunos se esfuerzan en debatir no porque tengan una opinión diferente, sino por ir siempre en contra de lo que digan otras personas.


¿Ajá? Shocked
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Milius



Registrado: 01 Feb 2012
Mensajes: 1229
Ubicación: batalyaws

MensajePublicado: Sab Abr 07, 2018 11:35 am    Tí­tulo del mensaje: Responder citando

Rodrigo escribió:
No acostumbro rehuir el debate, Clodoveo, de modo que no sé en qué se sustenta tu expectativa. ¿No será en el simple prejuicio, que con tanto gusto me endilgas?

Desisto de continuar por lo dicho: tu argumentación es pobrísima. Me bastaría con apretar un poco la tuerca dentro de lo que ya expuse, y ya. Pero no vale la pena, sería un esfuerzo estéril. A lo más conseguiría que siguieras exponiéndote como alguien que sin ningún empacho y con total desvergüenza condona el plagio, minando su crédito a la hora de opinar sobre libros.

Al final, esto último es lo que saco en cuenta.


Tus argumentos no existen Rodrigo, la cosa no va de teoría del plagio, sino de una acusación anónima a dos personas concretas. Si vuesas mercedes tuvieran a bien bajar de los cielos por un momento, tal vez cabría algún entendimiento con los pobres mortales y sus problemas humanos.
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Milius



Registrado: 01 Feb 2012
Mensajes: 1229
Ubicación: batalyaws

MensajePublicado: Sab Abr 07, 2018 11:39 am    Tí­tulo del mensaje: Responder citando

farsalia escribió:
Clodoveo, ese funcionamiento normal del foro es que como sigas echando mierda en este y otros hilos (al margen de los argumentos que sostengas), empezaré a actuar como moderador. Y bastante cancha te estoy dando, por cierto.

Así que tú mismo. Argumenta (se te responderá o no), pero no faltes al respeto a nadie y déjate de pullitas malintencionadas.


Es una actitud loable como moderador, lástima que no te la apliques a tus propios desprecios, la línea entre un moderador y un comisario político es fina.

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farsalia



Registrado: 07 Nov 2007
Mensajes: 32183

MensajePublicado: Sab Abr 07, 2018 11:51 am    Tí­tulo del mensaje: Responder citando

¿Quieres que te borre también unos cuantos mensajes a ver si empezamos a comportarnos un poquito? Wink Pues, ale, sé bueno, anda.
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Milius



Registrado: 01 Feb 2012
Mensajes: 1229
Ubicación: batalyaws

MensajePublicado: Sab Abr 07, 2018 11:53 am    Tí­tulo del mensaje: Responder citando

APV escribió:
Milius escribió:
el TS se ha visto en la obligación de interpretar este término


Tribunal Supremo (Sala de lo Civil) Sentencia núm. 886/1997
Esta Sala ya ha tenido ocasión de manifestarse sobre el concepto de plagio -aunque para situaciones diferentes-, apuntando que por tal hay que entender, en su acepción más simplista, todo aquello que supone copias obras ajenas en lo sustancial, por lo que se presenta como una actividad mecanizada, muy poco intelectual y creativa, carente de toda originalidad y concurrencia de genio o talento humanos , aunque manifieste cierto ingenio, dándose en las situaciones de identidad y en aquellas otras que, aunque encubiertas, descubren similitud con la creación original, una vez despojadas de ardides y disfraces, produciendo un estado de apropiación y aprovechamiento de la labor creativa y esfuerzo ideario o intelectivo ajeno; mas no procede confusión con todo aquello que es común, integra el acervo cultural generalizado o está anticipado y al alcance de todos

Eso no quita que un trabajo hilvanado de cortas y pegas merezca poca credibilidad.


No, no quita, pero la credibilidad es asunto de cada cual, y tampoco significa que quien ponga su fe en otros dioses deba ser quemado en la hoguera de las vanidades.

(espero que no vean mis últimas cuatro palabras como plagio ) Confused

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farsalia



Registrado: 07 Nov 2007
Mensajes: 32183

MensajePublicado: Sab Abr 07, 2018 12:00 pm    Tí­tulo del mensaje: Responder citando

Y por si no te ha quedado claro, te remito a lo que se dice claramente cuando uno se registra en este foro, y por tanto acepta:

Cita:
Usted está de acuerdo en que los administradores y moderadores de este foro tienen el derecho de modificar, cerrar, bloquear, mover y/o borrar cualquier tema o mensaje según ellos lo consideren necesario.


Oculto: 

Así que déjate de tonterías y pórtate bien, anda, siquiera para el sosiego de los usuarios de este foro.
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APV



Registrado: 02 Oct 2008
Mensajes: 2995

MensajePublicado: Dom Abr 08, 2018 9:35 am    Tí­tulo del mensaje: Responder citando

Aquí se han mezclado varios aspectos diferentes.

Por un lado la naturaleza de los libros, si deben ser divulgativos o densos. Ese es un aspecto que cada comprador debe escoger en función de sus conocimientos y sus gustos.
Personalmente, salvo que sea una materia muy desconocida para mi, prefiero eludir los divulgativos de bajo nivel, y me gustan más los libros más profundos o mejor lo que viene a llamarse alta divulgación. Pero es un criterio propio.

Por otro lado está el plagio, si un autor copia a otro (no lo cita sino que simplemente hace corta y pega) sea o no reprochable penalmente, sea o no más bonito a nivel de expresión o de formato del libro, es algo reprochable pues no es autor de nada sino que se apropia del trabajo ajeno.
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Valeria



Registrado: 16 Oct 2006
Mensajes: 5232
Ubicación: Al otro lado del Limes

MensajePublicado: Dom Abr 08, 2018 12:05 pm    Tí­tulo del mensaje: Responder citando

El hecho de que en España el código penal cite solo una vez la palabra "plagio" no supone que la protección jurídica de los derechos de autor esté insuficientemente regulada, o que su reproche jurídico sea "leve". La protección jurídica de la propiedad intelectual no es solo penal, es también civil y administrativa. Al que le interese puede repasar el texto refundido de la Ley de Propiedad Intelectual de 1996, la Directiva 2004/48 de 29 de abril, del Parlamento Europeo y del Consejo de la Unión Europea, relativa al Respeto de los Derechos de Propiedad Intelectual, o documentos internacionales como la Declaración Mundial sobre la Propiedad Inteletual de 2000.

Un plagio no deja de ser una apropiación dolosa de algo que no te pertenece, aunque ese algo pertenezca a la esfera intelectual. Y por lo tanto, es una acción reprochable jurídica y socialmente. Si uno quiere promocionar o difundir una obra o idea ajena con la que está de acuerdo, es tan fácil como citar a su autor en tus libros. No hacerlo supone cometer un ilícito, puesto que supone vulnerar los derechos de los autores.

A partir de ahí, cada uno actuará o escribirá o le dará importancia mayor o menor al tema de acuerdo con su propia escala de valores.

Lo que sí sería deseable es que no fuese twiter el único sistema empleado para poner de manifiesto un plagio, y que además del twiter, las denuncias sobre el mismo se pongan en conocimiento de los autores o editoriales afectados por otros canales. Pero esto no debería afectar al debate de fondo acerca del respeto a la obra de un autor.

Por cierto, los derechos de autor tienen una protección temporal. Luego las obras pasan a dominio público. No hay por qué preocuparse por transcribir ni a Aristóteles, ni a Tucídides. No es ese el tema.
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Milius



Registrado: 01 Feb 2012
Mensajes: 1229
Ubicación: batalyaws

MensajePublicado: Dom Abr 08, 2018 7:41 pm    Tí­tulo del mensaje: Responder citando

Valeria, la palabra plagio ni siquiera aparece en la ley de propiedad intelectual.

De todas formas ese no es el problema de este hilo, el problema es que alguien dice que no cree en las denuncias anónimas, y que le parece que hay que templar antes de condenar a nadie, y le insultan, le desprecian y le tachan. Esa es la cuestión.
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farsalia



Registrado: 07 Nov 2007
Mensajes: 32183

MensajePublicado: Dom Abr 08, 2018 7:42 pm    Tí­tulo del mensaje: Responder citando

Si insistes en comportarte como un spam (como el mensaje que acabo de borrar), eliminaré tus mensajes como borro el de todos los spams.

Tú mismo.
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