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El pequeño Pataxú, Tristan Derème

Cien mujeres (Largo) (NO VÁLIDO)
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Autor Mensaje
Olethros



Registrado: 22 Jun 2015
Mensajes: 1833
Ubicación: http://librosdeolethros.blogspot.com

MensajePublicado: Jue Nov 30, 2017 4:29 pm    Tí­tulo del mensaje: Cien mujeres (Largo) (NO VÁLIDO) Responder citando

Cien mujeres - la maleta de madera
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Ceterum censeo Carthaginem esse delendam... ;oP
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caliban66



Registrado: 30 Nov 2008
Mensajes: 2979

MensajePublicado: Vie Dic 01, 2017 6:17 pm    Tí­tulo del mensaje: Responder citando

Por un lado me gusta la originalidad del planteamiento. Se trata de un montón de pequeñas historias que intentan formar una grande. El prólogo y el epílogo sobran, creo. No mejoran el relato. El comienzo de la primera carta es soberbio y me atrapo. Luego, confieso que me he ido desinflando. No entiendo que una madre escriba a una hija nonata que ese año han tenido un montón de emperadores... hay pasajes dirigidos al lector, no a las hijas, y rompen la magia.
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maria lozano



Registrado: 27 Ago 2012
Mensajes: 504
Ubicación: en el mundanal ruido

MensajePublicado: Vie Dic 01, 2017 11:25 pm    Tí­tulo del mensaje: Responder citando

Cartas de madres escritas a las hijas para dar un repaso de la historia de Hispania entre el año 20 y el año 381; un repaso de 360 años por dónde desfilan cabreros, legionarios, mercaderes, armeros, banqueros, curas; pasan temblores, emperadores, problemáticas sociales, pasa de todo, y a la vez no pasa nada. Y no pasa nada porque el formato de carta no da para un despliegue narrativo de gran calado, apenas contiene la mirada de una mujer contando cómo es la familia, qué hace el padre, qué libros leen y a qué dioses hay que encomendarse. Curiosamente es la misma mirada, se diría que siempre es la misma mujer que escribe la veintena de cartas: el mismo tono ya sea para hablar del temblor que tumbó el techo de la casa, del historiador que habló de los conejos de Hispania, y los temas recurrentes, que son pastores, vienen de pastores y van para pastores, y que todos los padres son modelo de padres y esposos. Quizás la tercera carta se sale del bloque uniforme, con la confesión del crimen, pero lo hace como si contara ovejas, y entonces la emoción queda en nada.
En general, la mirada no ahonda en lo íntimo, a veces resulta académica, acartonada, y como desde una distancia considerable hablándole más al lector que a la hija, más para transmitir datos del entorno y del momento histórico que para sostener un diálogo entre personas que se quieren. Son mujeres portadoras de la misma marca genética: escribir a la edad de veinte años cartas a hijas que apenas gatean (nunca a hijos varones), porque así se les ha impuesto. «Mi madre me pide que te escriba» dice la remitente de la séptima carta. Es como si existiera un mandato que viene de generación en generación.
Ejercicio de narración que tiene su mérito pero, en mi caso, no llenó las expectativas, al igual que Calibán me fui desinflando.
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Confía en el cuento, no en quien lo cuenta. (D.H. Lawrence)
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Garnata



Registrado: 30 Oct 2017
Mensajes: 606
Ubicación: En el Sur hay una luz hermosa que detiene el tiempo.

MensajePublicado: Sab Dic 02, 2017 4:43 pm    Tí­tulo del mensaje: Responder citando

Pienso que el relato tiene mucho mérito y encierra una gran dificultad. Es bastante complicado hilar tantos datos de la antigua Roma junto con esbozos de historias a lo largo de tanto tiempo, en todos los sentidos, porque el relato es largo.

No creo que cualquier escritor pueda hacerlo. Hay que tener pericia y facilidad para escribir.

Es cierto que siempre están escritas las cartas en el mismo tono o registro, como dice María, y que se podrían cambiar, alterar, intercambiar diferentes registros o modos de narración pero supone muchísimo más esfuerzo por parte del escritor y también, imagino, correr algún riesgo al cambiar una forma de escribir que ya es segura de por sí y se ampara en la historia. Sería mejorar mucho lo presente, sin lugar a dudas, en eso estoy de acuerdo con María.

El comienzo de la primera carta me ha parecido también muy bueno, coincido con Caliban66. Pero mantener el mismo grado de atención durante todo el tiempo es dificil porque el relato es largo.
Me ha parecido muy rico en muchos sentidos: la ubicación de las mujeres en 4 diferentes ciudades, pensamientos filosóficos, ideas bonitas, algunas frases de la epoca que me recuerdan a las de ahora (no hemos cambiado tanto en algunos aspectos), cambio de emperadores, llegada del cristianismo, momentos malos del imperio.

En cuanto a la forma, bastante correcto. He visto que hay algún espacio, porque el autor/a ha debido de cambiar palabras, como es lógico y un laismo "la dijo que no se preocupase"; un "porqué a los cristianos" donde el por y el qué pienso debían ir separados. Pero son minucias. En general es bastante limpio.


Mi más sincera enhorabuena por el esfuerzo y por la riqueza de datos. Por aportar algo al autor/a, quizá si hubieses suprimido alguna carta no hubiera alterado mucho el contenido y le hubiese dado mayor agilidad a la lectura. También considero que tiene un alto valor pedagógico el relato. Se podría trabajar con alumnos, por ejemplo en 1º de la ESO que estudian la Historia antigua. A cada grupo le podría tocar trabajar una carta y extraer conclusiones de la parte histórica y exponerlas frente al resto de la clase. No quiero restarle con ésto validez al relato, en conjunto, ni mucho menos, pero pienso que, este relato es como abanico que se despliega y podría llegar a desempeñar más funciones en el futuro.

¡Muchas gracias por compartirlo!
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Solo los que luchan alcanzarán la victoria
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JohnZ



Registrado: 29 Nov 2016
Mensajes: 703

MensajePublicado: Sab Dic 02, 2017 7:29 pm    Tí­tulo del mensaje: Responder citando

Otro relato que me ha gustado. Original idea que empieza con fuerza aunque se diluye al final. Quizá variando el tono, me ha parecido bastante similar en todas las cartas, sería todavía mejor relato. Que varíe la forma de ver la vida.
Por cierto, fue Constantino, no Juliano, el que firmó el Edicto de Milán de 313 en el que se promulgaba la libertad de culto. Si mi memoria no me falla Very Happy Creo que querías decir Constancio, en lugar de Constantino. Por comentar algo más Wink

Buen trabajo.
Suerte
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sciurus



Registrado: 10 Sep 2013
Mensajes: 3039
Ubicación: La Montaña Manngica

MensajePublicado: Lun Dic 04, 2017 8:54 pm    Tí­tulo del mensaje: Responder citando

Lo siento aut@r, no eres tú. Soy yo. El género epistolar siempre me hecho atrás. Es tan difícil ser natural y qur cuando uno lo lea ver que lo hace al que está al otro lado y no al lector. Eso sí, gran ejercicio el de ir hilvanando la/s historia/s de la familia. No daría yo por que me llegaran escritos la mitad de antiguos y que mi padre no me castigara y esperara para decírmelo... Wink
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Pensad como hombres de acción, actuad como hombres pensantes.

Thomas Mann
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inigo montoya



Registrado: 13 Sep 2013
Mensajes: 1134
Ubicación: desubicado

MensajePublicado: Mar Dic 05, 2017 4:11 pm    Tí­tulo del mensaje: Responder citando

El reto de armar esta concatenación de historias creo que es desproporcionado para presentarlo a un concurso de relatos. Bastaría haber profundizado en la primera, en la que he encontrado pericia y poesía. Captó mi atención y, por un momento, no me importó el número de páginas que tenía por delante. Pero, como ya he dicho, es un reto muy difícil. Es necesaria una gran maestría por parte del escritor, cosa que no pongo en duda, para manejarse con una idea poco madura, a mi entender.

Quizá el autor/a no debería olvidarse de éste proyecto, una vez ordenado con más coherencia en los pequeños relatos y aportando un hilo conductor que ayude al lector a seguirlo

Gracias autor/a. Suerte en el concurso..
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"Como desees"
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Olethros



Registrado: 22 Jun 2015
Mensajes: 1833
Ubicación: http://librosdeolethros.blogspot.com

MensajePublicado: Mar Dic 05, 2017 6:52 pm    Tí­tulo del mensaje: Responder citando

En cuanto a la forma, comas discutibles (como mínimo), alguna minúscula que no lo es y asuntos de esa índole.

En cuanto al estilo, repeticiones cercanas evitables (frecuentes), sintaxis correctas pero poco hábiles y demás asuntos de ese calibre. Hay un problema, o al menos lo hay a ojos de este lector, con las "voces" de las distintas cartas porque tienen unos tonos y timbres bastante similares a pesar de haber sido escritas por, supuestamente según la trama, manos diferentes. Va de más a menos, porque tras un comienzo potente (primera carta) lleno de sentimientos contenidos (para bien, por técnica y decisiones del autor o autora), pasa a rumbos más "trillados" en los que solo cambian las situaciones descritas y los eventos mostrados. Con todo, y por momentos, hay emociones muy logradas en varios puntos. El epílogo, al menos para este lector, resulta forzado porque intenta "obligar" al lector a compartir sentimientos de forma muy obvia.

En cuanto al fondo, hay historicidad. Tal y como va el concurso, mejor no profundizar en las potenciales implicaciones al respecto derivadas del primer párrafo.

Gracias por compartirlo y suerte en el concurso.
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Hassah



Registrado: 08 Ene 2016
Mensajes: 989

MensajePublicado: Mie Dic 06, 2017 2:01 pm    Tí­tulo del mensaje: Responder citando

Otra idea única volcada a relato. Este relato se cargó con sus propias dificultades desde el propio planteamiento. Una inundación de 11.956 palabras, ( ¿si el límite fueran 20.000, ó 60.000 también las llenarías?) puestas más al servicio del autor, me parece, que del lector. El relato me resultó desmedido, pues abundó en una extensión generosa, una voz sostenida ( que termina monocorde), unos motivos estancos, y, esto es el gran problema, mera intención ambiental.
¿Qué pretende el relato? Utilizar como hilo conductor pinceladas de la biografía de un linaje para desligar asuntos históricos. Esto lo hace bien, con sus aciertos que ahora nombraré, pero no hay un objetivo, oposición, desarrollo, línea narrativa, evolución o variación conceptual, trama general. Expone, expone, expone y vuelve a exponer, y merma lo bueno que consigue reiterando los motivos. Lo que consigue en la primera carta no varía, solo se reitera. A lo largo de 26 páginas esto cansa, y es una pena, porque la idea de la concatenación de cartas, el linaje, el toque sensible más que evidente, los fuertes motivos, el desligado de situación histórica están bien, pero se difumina en un camino sin destino. Hay arte, pero la intención no fue acertada.
Como asuntos positivos, no pocos. Los lazos férreos en todo el texto: la despedida de la madre, las dificultades de la vida, la profunda personalización y amor, los detalles familiares, las geografías pequeñas e íntimas, el núcleo de la familia, nunca extendido mas allá de padres, suegros, cuñados y tíos, la figura sostenida, fundamental del marido- padre ( fíjate que me pareció que el balanceo de cargas por sexos, aun siendo todo afrontado por la mujer, parecía sustentado por un machacón e imprescindible hombre, hasta que entendí que no era “machismo”, sino un foco en el núcleo familiar y sus roles).
Cierto que la voz de la narradora es siempre la misma, no así la protagonista de cada una de las cartas: unas más culta, otras más rústicas, preocupadas de las cabras y la yegua, otras ambiciosas, otras interesadas en la situación política. Esto es bueno. El matiz, por sutil, debe elogiarse.
Incluye asuntos contrapuestos, muy privados de intima esfera junto a intrusiones algo “historicistas” que quiebran, en casi la misma frase. Cada carta la abre al tuntún, y luego parece centrarse en un asunto costumbrista y delicado. Lo hace tantas veces, el texto es tan extenso, que el lector se acostumbra y deja de sobresaltarle.
La dificultad de esa voz monocorde, de las escenas con el poco recorrido propio y fuegos artificiales que permite lo cotidiano, lo detallado de los asuntos, junto con la extensión, confunden con un sinfín de muertes, bodas, padres, oficios, gustos, preocupaciones. Esto son dificultades que se buscó el autor, y de las que se hubiera librado con un planteamiento más funcional.

Hay una delicadeza, un punto familiar y femenino, maternal, filial, un amor, una construcción de espacios íntimos, que destila realidad , no mero costumbrismo. La reiteración llega a resultar funcional, si se enfocará en una resolución u objetivo. Esa potencia no debe difuminarse en una flecha en eterno viaje. Autor, busca una diana, mide el tiro y usa la puntería que demuestras.
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Wilfred de Ivanhoe



Registrado: 23 Nov 2015
Mensajes: 677

MensajePublicado: Dom Dic 10, 2017 11:11 am    Tí­tulo del mensaje: Responder citando

Muchas gracias, autor/a, por compartir tu relato.

Creo que en el mismo, las virtudes son espejo de los defectos.

Esa originalidad de planteamiento, las microhistorias dentro de un relato, es un acierto. Pero el desarrollo de los mismos, con esa voz "monocorde", lo lastran en exceso.

Las narradoras femeninas creo que son otro punto a favor; pero la ausencia de personaje central, que sirva de hilo conductor, provoca lejanía, falta de empatía del lector.

El estilo epistolar quizás fuera una buena elección para desarrollar los microrrelatos; pero visto que no interaccionan entre ellas (no se responden) sino que sirven para una secuencia cronológica básica, hace que pierda su interés como herramienta literaria.

No obstante, mucha suerte en el concurso.
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Ricardo Corazón de León



Registrado: 28 Ago 2012
Mensajes: 2669
Ubicación: En la selva

MensajePublicado: Dom Dic 10, 2017 6:10 pm    Tí­tulo del mensaje: Responder citando

Cita:
Pide a tu padre que te hable de mi,
Tilde en mí.
Cita:
y así el pueda venderlos rápido y regresar conmigo
Tilde en él.
Cita:
Cada día invoco la ayuda de Juno, o con cualquier otro nombre que quiera ser llamado
Dedazo porque Juno era una diosa, hermana y esposa de Júpiter.
Cita:
de que habrá un guerra

Cita:
padre que de la plaga de las liebres existe en toda Hispania,

Cita:
así que hubieron de vender sus campos
Tuvieron, mejor?
Cita:
y así podre compartir la lectura de los libros

Cita:
que son ciudadanos con más de más de diez mil sestercios

Cita:
Espero que tu vida sea venturosa, en lo que esté en mi mano no dudes que te ayudaré cuanto pueda.
Frase increíble de una madre a una hija. Me la trago más de dos amigos y no muy íntimos. Pero hay tantas así en todas las cartas Crying or Very sad
Oculto: 
En un solo año hubo cuatro emperadores: tras la muerte de Cómodo fue nombrado emperador Pertinax, que murió asesinado a los tres meses, le sucedió el emperador Didio Juliano que fue decapitado pocos meses después, hubo sangrientas batallas entre diferentes aspirantes tras las que se impuso Septimio Severo. Para nuestra desgracia Hispania había apoyado a Clodio Albino, que era otro de los aspirantes. Como represalia hubimos de pagar un tributo especial y derruir la puerta de la muralla. Luego el emperador decretó la devaluación del denario a la mitad de su peso anterior. Eso beneficia a los que tenían deudas o denarios antiguos, pero ha sido la ruina de los banqueros como nuestra familia que prestaron un denario y reciben en pago un nuevo denario que tiene la mitad de plata que el antiguo. A pesar de impuestos y devaluaciones

A mí, como hijo o hija de mi madre, me llega una carta así de mi madre y, después de leerla, reconsideraría muy mucho la estabilidad mental de mi figura materna y su fuerte deriva al Trastorno Esquizoide y al TOC. Yo me preguntaría siempre si de verdad era dirigida a mí. Rolling Eyes
Cita:
las personas ricas no quiere esperar a
Plural, plural; singular, singular.
Cita:
cuando te cogió en sus bazos

Cita:
Bien es cierto que mi padre, según me explicó, no le pagó nada de dote como es habitual,
Tal como está redactada la frase y si no lo supiéramos ya, tanto podría decirse que lo habitual era no pagar dote, o lo contrario. Queda al albur del lector, lo que no está bien.
Cita:
Nos mercaderes

Cita:
los dioses con generosos, los dioses son generosos

Cita:
hemos de destruir los tempos de nuestros dioses

Cita:
con un túnica de blanca d

Cita:
, un anillos de mi madre

Cita:
Desde que el emperador Constantino nombró del cristianismo como la religión oficia

Oculto: 
Aquellos tiempos, como ahora, son convulsos, el emperador Juliano había proclamado la libertad de cultos y religiones, con lo que se acababa la tiranía de la religión cristiana que hubo desde la época del emperador Constantino. Luego Graciano, el emperador que siguió a Juliano, volvió a favorecer a los cristianos haciendo que del cristianismo fuese la religión oficial del imperio.
Aquí sí que está convulsa la cuestión. Al fin y al cabo fue Constantino I el Grande el que declaró la libertad de culto. Juliano estuvo 3 años y poco hizo, hasta que se dictó el Edicto de Tesalónica, por los emperadores Graciano, Valentiniano (II) y Teodosio Augusto por la que se reconoció la religión cristiana como religión oficial de todo el pueblo romano, terminando de una vez por todas con la libertad de cultos de Constantino I el Grande.
Cita:
cómo tienen un paso lento hacen los surcos hondos y rectos


Terminé tu relato, autor, y eso es muuuuucho, no porque sea aburrido o monotema, sino porque el género epistolar y yo no hacemos buenas migas. Ahora que interesante es un rato, quitando lo inverosímil del contenido de las cartas por a quienes van dirigidas, me parece una buena forma de narrar lo que ocurrió en esos más de trescientos años. No veo otra, salvo que existiese un dios que nos lo cuente. Tu labor ha sido costosísima y ya sería el colmo que cada carta tuviese una protagonista distinta, con voz propia. Eso daría para una novela entera.
Creo que fue caliban quien dijo que el epílogo y el prólogo sobraban. Estoy totalmente de acuerdo. Mejor alguien dentro de la época del concurso (hasta 1955) que encuentre lo mismo y al llegar a la última misiva simplemente lo diga, sin más. Pero tú eres el autor y verás cómo quieres hacerlo. Nosotros solo podemos intentar que mejores lo que creemos desacertado.
A pesar de todo lo que he destacado, es peccata minuta, quiero decir que con varios repasos del autor se habría solucionado todo lo que he puesto. Es lógico que en 26 folios alguna errata o dedazo se te cuele, pero no tantos, que el relato va a un concurso, no a que te lo lean y corrijan.
Creo que tienes madera y que serás un futuro escritor, porque el trabajo es lo primero y eso veo que lo haces muy bien. Es cierto que con cartas no te puedes lucir de la misma forma que con cualquier otro relato y menos con cartas familiares entre madres e hijas. No se ve el estilo, ni el vocabulario, ni la sintaxis, la semántica, etc... Y si pese a esta rígida estructura has logrado que me interesara lo que cuentas, seguro que lo harás mucho mejor si emprendes vuelo en libertad.
Paso este texto a mis relecturas y ya veremos en qué lugar.
Gracias, autor, por haberte presentado a este concurso y ubicarnos en 300 años del pueblo romano. Que tengas suerte en el concurso.
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¡Estoy horrorizado! No sé si el mundo está lleno de hombres inteligentes que lo disimulan... o de imbéciles que no se recatan de serlo. M. Brickman.
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kelin



Registrado: 28 Ago 2014
Mensajes: 640

MensajePublicado: Mar Dic 12, 2017 12:29 pm    Tí­tulo del mensaje: Responder citando

Volvemos al género epistolar. Muy meritorio relato por el enorme trabajo que se ve detrás, pero al que encuentro también una falta de objetivo, de un hilo conductor que le dé razón de ser al conjunto.

Aún así, lo que menos me gusta es que se nota demasiado que el autor se dirige al lector, no a las supuestas destinatarias de las cartas. Este autor que está entre bambalinas queda también en evidencia por la utilización de un mismo tono en la práctica totalidad de las misivas.

No puedo compartir con Garnata la excusa de que cambiar de registro de cada carta supondría mucho esfuerzo y correr riesgos innecesarios. De eso se trata, cuando eliges un tipo de relato y una idea como esta, tienes que llevarlos adelante hasta el final, no quedarte a medias, así ni chicha ni limoná.

De todos modos, autor/a, enhorabuena por el trabajo que has dedicado a este relato.

Gracias autor/a, y suerte en el concurso.
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Hay mucho que saber, y es poco el vivir, y no se vive si no se sabe. Baltasar Gracián
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akane



Registrado: 05 Nov 2013
Mensajes: 3169

MensajePublicado: Mie Dic 13, 2017 11:08 am    Tí­tulo del mensaje: Responder citando

La idea me encanta y creo que es una buena cosa este intento de mostrar la historia hecha por mujeres desde otro prisma que el de siempre.

Dicho lo cual, no me parece que este relato haya alcanzado las cotas que prometía. El autor ha emprendido una dificilísima misión al tratar de utilizar tantas voces narrativas distintas (debería haber una por carta, me temo), y se ha quedado en el intento. El lenguaje es muy hermoso, la narración elegante, pausada, elaborada. De mujer cultivada. Pero todas las muejres hablan igual, y eso, por mucho que se transmita de madre a hija, es imposible. Entiendo que puedo parecer puntillosa, pero en una empresa así, la voz narrativa se llevaba una gran cantidad de peso.

Hay una cosa que me escama, y otra que no me ha gustado. Esto ya, probablemente, sea una impertinencia de las mías. Entiendo que estamos antes confesiones de una madre a su hija, en el sentido de cosas pertenecientes a lo más cálido de su ser, que quiere transmitir a la niña como legado. ¿Por qué entonces esto:

Cita:
Para que un ciudadano sea de la orden ecuestre debe tener más de cuatrocientos mil sestercios, si tiene más de un millón se convierte en senador, que es a lo que aspira tu padre, pero a mí me parece un deseo imposible. Hay otras clases sociales, como los decuriones, que son ciudadanos con más de más de diez mil sestercios. El resto de los ciudadanos son la plebe.


Hay más ejemplos. Si yo escribiera una carta a mi hija no-nata, no le hablaría de esas cosas. Nunca jamás. Esto es lo que no me ha gustado.
También es una constante el hecho de hablar del padre. Eso es lo que me escama. ¿Por qué todas las cartas repiten el mismo esquema? Dejan de ser mujeres, pierden la humanidad (me refiero a la humanidad del personaje). Pierden lo que nos distingue a una persona de otra y nos hace especiales, por diferentes. Quizá sea un recurso que, como la primera madre escribió a la primera hija, se repite luego, pero no sé, lo veo rizar el rizo.

La primera carta me ha parecido emotiva y bella, he pensado (temido, lo confieso) que estaba ante un texto difícil de digerir para mi blando estómago. Luego ya he visto que no, que no iba a ser el tono.
Por desgracia, las últimas cartas han ido perdiendo interés.

De todas formas, gracias por esta forma de presentar la historia y que tengas suerte!
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No solo me gusta ser diferente de los demás, sino que odio los momentos en que dejo de serlo.
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akane



Registrado: 05 Nov 2013
Mensajes: 3169

MensajePublicado: Mie Dic 13, 2017 11:09 am    Tí­tulo del mensaje: Responder citando

Añado, tengo curiosidad por saber si este texto lo ha escrito un hombre o una mujer. Me callo mi vaticinio.
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la maleta de madera



Registrado: 13 Dic 2017
Mensajes: 12

MensajePublicado: Jue Dic 14, 2017 12:02 pm    Tí­tulo del mensaje: Responder citando

akane escribió:
Añado, tengo curiosidad por saber si este texto lo ha escrito un hombre o una mujer. Me callo mi vaticinio.



Razz la curiosidad mató al gato
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