Índice del Foro Foro de Hislibris Foro de Hislibris
Libros de Historia, libros con historia
 
 F.A.Q.F.A.Q.   BuscarBuscar   Lista de MiembrosLista de Miembros   Grupos de UsuariosGrupos de Usuarios   Regí­streseRegí­strese 
 PerfilPerfil   Conéctese para revisar sus mensajesConéctese para revisar sus mensajes   ConectarseConectarse 
El pequeño Pataxú, Tristan Derème

Próxima Centauri b
Ir a página Anterior  1, 2, 3, 4 ... 9, 10, 11  Siguiente
 
Publicar Nuevo Tema   Responder al Tema    Índice del Foro Foro de Hislibris -> Off topic
Ver tema anterior :: Ver siguiente tema  
Autor Mensaje
Davout



Registrado: 26 May 2010
Mensajes: 8252
Ubicación: GEMIONCOURT - 16.06.1815

MensajePublicado: Jue Nov 23, 2017 8:52 pm    Tí­tulo del mensaje: Responder citando

- No me puedo reprimir: ¿Se expande el Universo, es cóncavo ó convexo ? Laughing
_________________
LA PATRIE EN DANGER
Volver arriba
Ver perfil del usuario Enviar mensaje privado
Arturus



Registrado: 10 Jun 2013
Mensajes: 3410
Ubicación: Mare Cantabricvm

MensajePublicado: Sab Nov 25, 2017 8:54 pm    Tí­tulo del mensaje: Responder citando

Según las últimas investigaciones, parece que se está expandiendo y puede que sea indefinidamente... Question
Volver arriba
Ver perfil del usuario Enviar mensaje privado
Antigono el Tuerto



Registrado: 28 Mar 2010
Mensajes: 10859

MensajePublicado: Lun Nov 27, 2017 4:28 pm    Tí­tulo del mensaje: Responder citando

Arturus escribió:
Según las últimas investigaciones, parece que se está expandiendo y puede que sea indefinidamente... Question

Eso dicen...aunque nunca dicen por dónde se expande y cómo puede expandirse indefinidamente si la ciencia no admite el concepto del infinito Rolling Eyes
Sigue siendo un fenómeno misterioso e incomprensible...de momento Cool
_________________
Un libro abierto es un cerebro que habla; cerrado, un amigo que espera; olvidado un alma que perdona; destruido, un corazón que llora.
Volver arriba
Ver perfil del usuario Enviar mensaje privado
APV



Registrado: 02 Oct 2008
Mensajes: 2960

MensajePublicado: Mar Feb 06, 2018 2:49 pm    Tí­tulo del mensaje: Responder citando

Parece que varios planetas del sistema Trappist 1 podrian tener agua, incluso más que la Tierra.
Volver arriba
Ver perfil del usuario Enviar mensaje privado
Antigono el Tuerto



Registrado: 28 Mar 2010
Mensajes: 10859

MensajePublicado: Mar Feb 06, 2018 8:36 pm    Tí­tulo del mensaje: Responder citando

Una noticia importante, al parecer hay planetas más acuáticos que la Tierra; puede que incluso totalmente acuáticos. Desgraciadamente, eso descarta la vida inteligente. Una forma de vida subacuática nunca podrá domesticar el fuego y por tanto jamás podrá pasar a un estado civilizatorio.
_________________
Un libro abierto es un cerebro que habla; cerrado, un amigo que espera; olvidado un alma que perdona; destruido, un corazón que llora.
Volver arriba
Ver perfil del usuario Enviar mensaje privado
Arturus



Registrado: 10 Jun 2013
Mensajes: 3410
Ubicación: Mare Cantabricvm

MensajePublicado: Mie Feb 07, 2018 10:14 am    Tí­tulo del mensaje: Responder citando

En eso discrepo, Antígono. La civilización, tal y como la concebimos, es un producto exclusivo de la Tierra y del proceso evolutivo, exclusivo también, de la especie humana. No podemos descartar otras formas de "civilización" basadas en parámetros completamente distintos que ni siquiera imaginamos.
Volver arriba
Ver perfil del usuario Enviar mensaje privado
APV



Registrado: 02 Oct 2008
Mensajes: 2960

MensajePublicado: Mie Feb 07, 2018 12:53 pm    Tí­tulo del mensaje: Responder citando

Antigono, los cefalópodos son los invertebrados más inteligentes que conocemos; los experimentos demuestran su capacidad de aprender, reconocer,...

Incluso como línea evolutiva sería posible con millones de años y otras condiciones desarrollar una inteligencia equivalente o en sus propios términos.
Volver arriba
Ver perfil del usuario Enviar mensaje privado
Antigono el Tuerto



Registrado: 28 Mar 2010
Mensajes: 10859

MensajePublicado: Mie Feb 07, 2018 1:11 pm    Tí­tulo del mensaje: Responder citando

Ya, no dudo de la inteligencia de los cefalópodos o de una hipotética criatura acuática. El problema es que debajo del mar (como diría Sebastián el Cangrejo) no puedes hacer fuego, ni domesticarlo, sin fuego no hay metalurgia, y sin metalurgia no hay civilización desarrollada...sólo es posible una eterna Edad de Piedra. Así que pocas posibilidades hay de que esos seres salgan de su planeta.
_________________
Un libro abierto es un cerebro que habla; cerrado, un amigo que espera; olvidado un alma que perdona; destruido, un corazón que llora.
Volver arriba
Ver perfil del usuario Enviar mensaje privado
APV



Registrado: 02 Oct 2008
Mensajes: 2960

MensajePublicado: Mie Feb 07, 2018 5:26 pm    Tí­tulo del mensaje: Responder citando

Antigono el Tuerto escribió:
no puedes hacer fuego, ni domesticarlo, sin fuego no hay metalurgia, y sin metalurgia no hay civilización desarrollada... sólo es posible una eterna Edad de Piedra.

¿Y por qué se necesita la metalurgia para establecer una civilización avanzada? No sabemos como pueden desarrollar una civilización, quizás prescindan de la metalurgía y den un paso más allá. Por ejemplo el África subsahariana en muchas partes saltó de la Edad de Piedra a la Edad de Hierro, no hubo una Edad de Bronce intermedia por falta de cobre y estaño.

Realmente no sabemos lo que se puede o no lograr.

Que pensaría alguien de finales del XIX de los materiales de nuestros actuales vehículos, en vez de usar exclusivamente acero.
Volver arriba
Ver perfil del usuario Enviar mensaje privado
caliban66



Registrado: 30 Nov 2008
Mensajes: 2966

MensajePublicado: Mie Feb 07, 2018 5:42 pm    Tí­tulo del mensaje: Responder citando

Las ballenas y delfines son inteligentes y autoconscientes. No degradan su medio ambiente. No tienen que levantarse a trabajar. No tienen enemigos naturales salvo el ser humano. Van y vienen a donde les place. No sé si llamarlo "civilización", pero desde luego las ballenas tienen "idiomas" y "culturas" diferenciadas. Nosotros no hemos llegado a eso.

Lo cual me recuerda que en Star Trek IV, viene una sonda del espacio profundo a La Tierra y busca ballenas para comunicarse con ellas, y como ya no hay, empieza a abrasar la tierra. Entonces Kirk lleva a la Enterprise al pasado (dando una vuelta alrededor del sol, todo sea dicho) y bla bla bla. Vete tú a saber.
Volver arriba
Ver perfil del usuario Enviar mensaje privado Visitar sitio web del autor
Rodrigo



Registrado: 28 Nov 2007
Mensajes: 8545
Ubicación: Santiago de Chile

MensajePublicado: Mie Feb 07, 2018 7:02 pm    Tí­tulo del mensaje: Responder citando

Sin embargo, una ballena es siempre una primera ballena, lo mismo que un pato un primer pato, un caballo un primer caballo o, para repetir el ejemplo invocado por don José, un tigre un primer tigre; mientras que el hombre nunca es un primer hombre puesto que, como decía el filósofo, cada hombre empieza a existir sobre una altitud de pretérito amontonado. Entre una ballena nacida el año mil y otra nacida en nuestros días no habrá ninguna diferencia sustancial, mientras que al hombre del año mil y el actual los separa todo un milenio de hechos y experiencias, un millar de años saturado de acontecimientos y sobre todo de obras y acciones de variadísimo género, surgidos todos de los atributos exclusivos de la especie humana: buenos o malos, provechosos o nocivos, admirables u ominosos, son de nuestra propiedad estas obras y acciones, fruto y testimonio a la vez de nuestra capacidad creativa (pero también y con demasiada frecuencia destructiva), factores ellos mismos de trasformación del entorno. La cosa es tan radical que no se trata únicamente de transformación sino también de creación, porque, para bien o para mal, la humana es la única especie que construye para sí un entorno específico, justo lo que llamamos civilización, distinta del entorno que provee la naturaleza –cierto que demasiado distinta en muchos aspectos, incluso a expensas de la salud planetaria de la que seguimos dependiendo, y no en último término-. Lo decisivo aquí es que entre todas las especies que habitan el planeta sólo la humana tiene tras de sí una verdadera historia, sólo ella es generadora de cultura y sólo ella crea civilizaciones. Para más inri, sólo ella genera idiomas en sentido pleno, tan complejo este sentido que involucra el prodigioso desdoblamiento que hace de la lengua no sólo un instrumento de comunicación sino también una obra de arte, fenómeno del que dan cuenta todas las tradiciones literarias del mundo.
Volver arriba
Ver perfil del usuario Enviar mensaje privado
Antigono el Tuerto



Registrado: 28 Mar 2010
Mensajes: 10859

MensajePublicado: Mie Feb 07, 2018 8:25 pm    Tí­tulo del mensaje: Responder citando

APV escribió:
Antigono el Tuerto escribió:
no puedes hacer fuego, ni domesticarlo, sin fuego no hay metalurgia, y sin metalurgia no hay civilización desarrollada... sólo es posible una eterna Edad de Piedra.

¿Y por qué se necesita la metalurgia para establecer una civilización avanzada? No sabemos como pueden desarrollar una civilización, quizás prescindan de la metalurgía y den un paso más allá. Por ejemplo el África subsahariana en muchas partes saltó de la Edad de Piedra a la Edad de Hierro, no hubo una Edad de Bronce intermedia por falta de cobre y estaño.

Realmente no sabemos lo que se puede o no lograr.

Que pensaría alguien de finales del XIX de los materiales de nuestros actuales vehículos, en vez de usar exclusivamente acero.

El hierro sigue siendo un metal, y por tanto es necesaria una metalurgia. Lo del fuego no es cosa baladí, ya lo han mencionado varios científicos y divulgadores; sin esa energía no hay un primer estadio de transformación de los metales, no hay metalurgia, no hay un inicio de la química, ni de la industria, no hay posibilidad de desarrollo ulterior. A menos que esas formas de vida abandonen el medio acuático y se trasladen a tierra para iniciar el fuego, pero ya hablamos de otra hipótesis.
_________________
Un libro abierto es un cerebro que habla; cerrado, un amigo que espera; olvidado un alma que perdona; destruido, un corazón que llora.
Volver arriba
Ver perfil del usuario Enviar mensaje privado
APV



Registrado: 02 Oct 2008
Mensajes: 2960

MensajePublicado: Mie Feb 07, 2018 10:27 pm    Tí­tulo del mensaje: Responder citando

Respecto a cultura algunas especies si han desarrollado algunos elementos que transmiten entre generaciones, como los macacos japoneses que aprendieron a quedarse en las aguas termales en invierno o a lavar las patatas (esto último se ha estudiado como se inició por accidente por un ejemplar y se extendió a au comunidad, y luego a otras).
Pensemos que hace un par de millones de años un hominido se cortó con una piedra y luego probó a cortar algo con ella.

Obviamente en nuestro planeta es nuestra especie la que ha desarrollado una civilización.

Respecto a metales pensaba más en cualquier desarrollo diferente, bajo unas condiciones distintas. Por ejemplo ¿y si desarrollan sistemas biomecánicos de naturaleza biologica en vez de metalurgia?
Volver arriba
Ver perfil del usuario Enviar mensaje privado
Rodrigo



Registrado: 28 Nov 2007
Mensajes: 8545
Ubicación: Santiago de Chile

MensajePublicado: Jue Feb 08, 2018 12:09 am    Tí­tulo del mensaje: Responder citando

La diferencia cualitativa entre un caso como el que refieres y el de la especie humana es tan notoria que prácticamente no merece consideración… Baste con señalar que de la experiencia de los macacos japoneses no se puede hacer historia, ni ciencia política, ni ciencia económica, ni sociología, ni filología, ni filosofía moral, ni estudios de arte y literatura, ni estudios de la religión, ni historia de la ciencia y la tecnología, etc., etc., etc.
Volver arriba
Ver perfil del usuario Enviar mensaje privado
APV



Registrado: 02 Oct 2008
Mensajes: 2960

MensajePublicado: Jue Feb 08, 2018 1:28 am    Tí­tulo del mensaje: Responder citando

Rodrigo escribió:
La diferencia cualitativa entre un caso como el que refieres y el de la especie humana es tan notoria que prácticamente no merece consideración… Baste con señalar que de la experiencia de los macacos japoneses no se puede hacer historia, ni ciencia política, ni ciencia económica, ni sociología, ni filología, ni estudios de arte y literatura, ni estudios de la religión, ni historia de la ciencia y la tecnología, etc., etc., etc.

¿Y cuando ha hecho el ser humano todas esas cosas?

El ser humano anatómicamente moderno tendra unos 300.000 años; la modernidad conductual es discutible para algunos fue una evolución lenta para otros hubo un momento acelerado hace 50.000. El neolítico hace unos 12.500 (aunque hay indicios de agricultura de hace 28.000 en Nueva Guinea con el taro). La filosofía occidental tiene unos 2.600 años, las ciencias, la tecnología,...

En terminos planetarios son segundos, dale a esos macacos unos millones de años y haber que hacen.

Las especies hominidas fueron cayendo por el camino, pero potencialmente tenían posibilidades de desarrollo, de haber ocurrido algo diferente quien sabe lo que hubiera pasado.

Asi pues, con nuestro limitado y en casos erróneo conocimiento del Universo presuponer que nuestro camino es el único posible y correcto me parece un poco presuntuoso. No sabemos que evolución habra en otros planetas, ni como se desarrollarán en su caso sus especies y civilizaciones como para exigir que pasen por una etapa metalúrgica como la nuestra.
Volver arriba
Ver perfil del usuario Enviar mensaje privado
Mostrar mensajes anteriores:   
Publicar Nuevo Tema   Responder al Tema    Índice del Foro Foro de Hislibris -> Off topic Todas las horas están en GMT + 1 Hora
Ir a página Anterior  1, 2, 3, 4 ... 9, 10, 11  Siguiente
Página 3 de 11
 

 
Saltar a:  
No puede crear mensajes
No puede responder temas
No puede editar sus mensajes
No puede borrar sus mensajes
No puede votar en encuestas


Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group

eXTReMe Tracker