Foro de Hislibris

[federicoelgrande]

El hundimiento del acorazado Maine, que desató la guerra de Cuba entre España y Estados Unidos; los intentos de derrocar a Fidel Castro; las dudas sobre si el ataque a Pearl Harbor pudo evitarse; las maniobras contra Vietnam del Norte por parte de Estados Unidos; los atentados atribuidos a los comunistas para minar su influencia en Europa son, entre otras muchas, algunas de las operaciones que, orquestadas desde el poder, han dado un giro a la historia.
El libro de Eric Frattini, apoyado en documentos desclasificados e imágenes de los protagonistas y acontecimientos más significativos, nos descubre las principales operaciones de falsa bandera del mundo contemporáneo.

En este enlace tenéis la portada, el índice y el primer capítulo del libro: http://static0.planetadelibros.com/libros_contenido_extra/35/34439_Manipulando_La_Historia.pdf

[sciurus]

Pinta muy bien...ay el viejo tema del uso y abuso de la historia.
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Pensad como hombres de acción, actuad como hombres pensantes.

Thomas Mann

[Rorrete]

¿no es Eric Frattini, el que ha escrito el libro ese sobre la "huida" de Hitler, que está saldándose a 5,95?

Como para criticar la manipulación de la historia está este hombre...

Saludos
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Nunca discutas con un estúpido; te hará descender a su nivel, y allí te vencerá por experiencia - Mark Twain
http://rorrete.blogspot.com.es/

[juanrio]

Ay, que malo es tener memoria y llevar muchos años aquí. Frattini fue reseñado en Hislibris hace bastantes años e intervino en los comentarios, aquí os dejo la pista...yo de Frattini a muchos metros, mejor kilómetros.

http://www.hislibris.com/la-conjura-matar-a-lorenzo-de-medici-eric-frattini/
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"Soy el hombre delgado que no flaqueará jamás"

Pedro Casariego

«Quien se arrodilla ante el hecho consumado, es incapaz de afrontar el porvenir» (León Trotsky).

[Arturus]

[Clodoveo11]

De hecho, Frattini es un señor que anunció la sustitución de Ratzinger con un año o más de tiempo, cuando nadie ni de coña se figuraba una dimisión de un Papa, conque muy desinformado no creo que esté. Y en cuanto al asunto de Hitler ratifico lo que dice Arturus: es un asunto abiertísimo a lo conspiranoico pero con el hecho evidente que los soviéticos se ocuparon del caso (la recuperación del cadáver o los restos óseos) y al cabo de los años resulta que eran de una mujer. Eso no quiere decir que no muriese en el bunker ni que huyó a Argentina, pero que el asunto no está 100% claro es evidente. Eso es lo que opina Frattini y yo mismo, pero no veo ahí que manipule absolutamente nada.

En cuanto a los comentarios del enlace veo que Frattini responde legítimamente a unas críticas que no exponen el porqué es un autor malo, farragoso u olvidable, que creo es lo que reclama. Tanto un lector tiene derecho a decir que algo no le gusta y decir el porqué como un escritor a defender su obra.
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γνῶθι σεαυτόν... vaya, y sólo sé que no sé nada.

[Arturus]

De hecho termina disculpándose con Urogallo y siempre me ha parecido un tío muy correcto y agradable en sus intervenciones tanto en radio como en televisión, en fin...

[Rorrete]

Yo no voy a discutir la calidad literaria de Frattini, porque no he leído ningún libro suyo, ni sus relaciones con el Vaticano o con quien sea, ni si encaja bien o mal las críticas. La falta de documentación y fuentes, si se la reprocho, al menos en lo que al libro referido respecta, porque cualquier historiador que haya hecho un trabajo mínimamente decente no puede dudar de la muerte de Hitler, allá por 1945, por muchos "documentos desclasificados" se saque de la chistera. El trabajo, la investigación, y las evidencias, así lo indican. Ahora va a resultar que Kershaw, Fest, Longerich, o un largo etcétera de historiadores, son unos incompetentes redomados y no se les ha ocurrido ver los súper documentos de los que habla Frattini. También Irving alardeaba de encontrar documentos, y mirad lo que resultó ser

Otra cosa es que Frattini se aproveche del tirón que dan estos libros, y de los potenciales lectores que inspiran. A mi me esto me trae sin cuidado, pero que encima publique un libro sobre "manipular la historia", resulta cuanto menos cínico. Y esto, exclusivamente, es lo que me limito a indicar

Por cierto, el libro, al parecer definitivo sobre el tema, es el de V.K. Vinogradov et al, Hitler's Death: Russia's Last Great Secret from the Files of the KGB (London: Chaucer Press, 2005), que apunta el forista José Luis aquí http://www.forosegundaguerra.com/viewtopic.php?f=32&t=2364&start=30 aunque igual hay otro estudio posterior. De todos modos, este resulta ser de 2005, y los documentos de Frattini de los años 90 (no dirán que son de este siglo, ya que los archivos rusos desde que llegó Putin están bastante cerraditos)

Saludos
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[Arturus]

Pues no sé, Rorrete, ahora mismo no recuerdo todos los datos, pero sí que he escuchado a Frattini afirmar que solicitó por correo una serie de documentos, entre ellos una carta de Zhukov a Stalin informándole de que Hitler se les había escapado, y le respondieron diciéndole que cuáles, y ello, supongo, antes de escribir el libro, no en los 90... Por otra parte, critica a los biógrafos de Hitler (cita específicamente a Bullock y a Fest en lo que yo le he oído) el haberse "copiado" unos a otros al respecto sin analizar los documentos que cita en su libro y otros.
El caso es que, si te pones a escarbar un poco en los hechos, las versiones de los testigos de lo sucedido en los últimos días en el búnker son contradictorias, y las evidencias que comentas no ayudan precisamente a aclarar la cuestión. Frattini mismo presenta su obra como un "libro-pregunta" y se limita a exponer los frutos de su investigación, luego cada cual puede creer lo que quiera. Desde luego su lectura, al menos, da que pensar.

[farsalia]

Por curiosidad, ¿menciona Frattini a Trevor-Roper y su libro sobre los últimos días de Hitler?
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Web personal

¡¡El Mesías!! ¡¡El Mesías!! ¡¡Muéstranos al Mesías!!

[Arturus]

Creo que sí, a propósito del escándalo de los "diarios de Hitler", al menos en lo que le he escuchado en la radio. En el libro no estoy seguro.

[farsalia]

Ya, ahí se la dieron con queso a Trevor-Roper, pero me refiero a su investigación en detalle sobre el cadáver de Hitler.
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[Arturus]

Tendría que mirarlo, ahora mismo no lo recuerdo...

[Arturus]

Bueno, pues sí, Frattini cita a Trevor-Roper en su libro en varias páginas, y dice textualmente: "El historiador basaba sus datos sobre los últimos momentos de la vida del Führer en una entrevista que mantuvo con la aviadora Hanna Reitsch, la piloto favorita de Hitler. En 1958 la propia Reitsch declararía no conocer de nada a Trevor-Roper y mucho menos haber hablado con él sobre lo que acaeció en el interior del búnker, durante el asedio y caída de Berlín. Trevor-Roper tampoco tuvo acceso a los alemanes, civiles o militares, que permanecieron en el búnker de la Cancillería hasta el último momento. Unos se habían suicidado, otros habían desaparecido entre los millones de refugiados que circulaban sin rumbo fijo por Europa, otros habían sido capturados por los soviéticos y trasladados a la Unión Soviética y otros sencillamente murieron pocos días después del fin de la guerra. Hugh Trevor-Roper tan solo pudo acceder a las transcripciones de los interrogatorios llevados a cabo por la contrainteligencia estadounidense a los funcionarios de la Cancillería, miembros de las SS y círculo cercano al Führer que se encontraban en el búnker. El único inquilino al que tuvo acceso directo fue a Erich Kempka, el chófer de Hitler, y este ni siquiera estaba en el interior del búnker en el momento del supuesto suicidio de Hitler y Eva Braun.
El historiador británico no pudo ver ninguna imagen de Hitler y Eva Braun muertos sencillamente porque no había ninguna, tampoco pudo estudiar el lugar de los hechos debido a que estaba inundado cuando pudo acceder a él. Tampoco pudo leer peritajes del lugar del entierro o cremación, ni ningún parte médico porque no se realizaron y mucho menos autopsias. Los testamentos, tanto el personal como el político, aparecieron en el mes de diciembre de 1945, un mes después de que Trevor-Roper hiciera públicos los resultados de su investigación. Los estudios sobre el lugar de la cremación fueron realizados por los soviéticos y, por supuesto, no dieron a Trevor-Roper acceso a ellos".
Continúa diciendo que periodistas como James O´Donnell en su libro "El búnker" o el historiador Joachim Fest en "El hundimiento" se limitan a repetir en sus obras los últimos momentos de Hitler tal y como los describió Trevor-Roper, pero sin presentar ninguna prueba de que los hechos sucedieran así. Asimismo la mayoría de historiadores se basan en él a la hora de describir los últimos días del Führer y cita una serie de desacuerdos en los testimonios de diversos testigos como el propio Kempka, la secretaria Traudl Junge, o los edecanes de Hitler.
A lo largo del libro, en fin, Frattini presenta abundante documentación, incluso fotografías de los documentos originales desclasificados de diversos organismos gubernamentales y servicios secretos, por lo que, al margen de lo que uno pueda pensar de la teoría de la huida, no creo que se le pueda reprochar falta de información. En cuanto a lo farragoso de su estilo, bueno, es cuestión de gustos, supongo. A mí me resultaron bastante amenos tanto este libro como el del espionaje Vaticano.

[Weiss]

En su dia también habia mucha documentación, informes e incluso fotografías de Martin Bormann.... y resultó que estaba donde estaba la última vez, debajo del pavimento de una calle berlinesa.

Vieneo los libros que ha escrito sobre la CIA, el Mossad, la KGB e incluso uno sobre Irak, siento lástima por los árboles inmolados para su uso como papel.
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Odio vivir en la Gran Ciudad