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El pequeño Pataxú, Tristan Derème

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Antigono el Tuerto



Registrado: 28 Mar 2010
Mensajes: 11033

MensajePublicado: Jue Nov 10, 2016 4:51 pm    Tí­tulo del mensaje: Responder citando

La comparación con la emigración española es bastante graciosa si tenemos en cuenta que las opiniones que tenían alemanes y franceses sobre los emigrantes españoles no difieren de las que tiene Trump de los mexicanos o de los neocons españoles de los marroquíes o los rumanos.
De momento, su propuesta de expulsar a los inmigrantes musulmanes de EEUU y de no admitir más, ha desaparecido "misteriosamente" de su web electoral
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Un libro abierto es un cerebro que habla; cerrado, un amigo que espera; olvidado un alma que perdona; destruido, un corazón que llora.
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Clodoveo11



Registrado: 30 Ene 2015
Mensajes: 1291
Ubicación: Princeton Plainsboro

MensajePublicado: Jue Nov 10, 2016 5:09 pm    Tí­tulo del mensaje: Responder citando

La inmigración no le ha gustado ni gusta nunca a nadie, sea legal o ilegal, pero la primera por lo menos paga impuestos y genera riqueza, mientras que la 2ª no o lo contrario. Del mismo modo que a los que les "gusta" hipócritamente la inmigración no quisieran tenerlos de vecinos o que su hija se liase con uno de ellos. ¿Verdad? Twisted Evil Mr. Green
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γνῶθι σεαυτόν... vaya, y sólo sé que no sé nada.
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Antigono el Tuerto



Registrado: 28 Mar 2010
Mensajes: 11033

MensajePublicado: Jue Nov 10, 2016 5:16 pm    Tí­tulo del mensaje: Responder citando

Los tengo de vecinos y no me ha pasado nada...e hijas no tengo, por el momento. Pero tampoco haría un drama porque saliera con uno Rolling Eyes
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APV



Registrado: 02 Oct 2008
Mensajes: 3123

MensajePublicado: Jue Nov 10, 2016 6:00 pm    Tí­tulo del mensaje: Responder citando

Clodoveo11 escribió:
Y que la lucha para empezar a resolver esos problemas arranca resolviendo los propios de cada país y por cada pueblo, no esperando a que se los solucionen de fuera.

El problema de la globalización es precisamente que hay problemas globales pero no instrumentos globales para atajarlos. Cada país o cada región se refugian en sí mismo y así no hay manera de solucionarlos.

Es necesario adoptar políticas mundiales a medio/largo plazo sobre derechos humanos, derechos laborales, medio ambiente,... ; mientras no se haga los problemas seguirán ahí o incluso crecerán.
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momper



Registrado: 14 Dic 2008
Mensajes: 4341
Ubicación: el chacuatol

MensajePublicado: Jue Nov 10, 2016 7:12 pm    Tí­tulo del mensaje: Responder citando

No puede haber soluciones mundiales por la misma razón por la que todos los países europeos no pueden darles lo mismo a los llamados refugiados (o a los propios ciudadanos, sin ir más lejos).

En lo que nos toca a nosotros, todos esos jóvenes que vienen a ser "acogidos" (extraña emigración, por cierto) deberían hacer en sus países las revoluciones políticas y culturales que hemos tenido que hacer nosotros. (¿Que se les ponen trabas? Pues como pasó aquí). De otro modo, su modernidad es superficial, y no encajan en una cultura que desprecian porque contradice todo lo que son. Y pensar que con cursillos y carteles en las piscinas arreglamos algo es buenismo suicida.

En general es irreal pensar que se puede absorber indefinidamente la miseria ajena. Eso no es compartir, es demorar las soluciones.
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Arturus



Registrado: 10 Jun 2013
Mensajes: 3527
Ubicación: Mare Cantabricvm

MensajePublicado: Jue Nov 10, 2016 8:04 pm    Tí­tulo del mensaje: Responder citando

Amén...
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Arturus



Registrado: 10 Jun 2013
Mensajes: 3527
Ubicación: Mare Cantabricvm

MensajePublicado: Jue Nov 10, 2016 8:07 pm    Tí­tulo del mensaje: Responder citando

Error

Ultima edición por Arturus el Jue Nov 10, 2016 8:09 pm; editado 1 vez
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Arturus



Registrado: 10 Jun 2013
Mensajes: 3527
Ubicación: Mare Cantabricvm

MensajePublicado: Jue Nov 10, 2016 8:08 pm    Tí­tulo del mensaje: Responder citando

Clodoveo11 escribió:
Los tópicos sobre la desigualdad, que cada vez hay más gente que vive peor en el mundo, etc van a seguir dando vueltas por mucho que las estadísticas o expertos como Thomas Sowell demuestren lo contrario. Claro, al fin y al cabo todos son de derechas, se dirá... Smile

En todo el mundo y la historia ha habido y habrá pobres, desesperados, influencias de los medios, etc y no por eso los finales deben ser revoluciones sangrientas o apocalipsis de civilizaciones. Los americanos, como los españoles, franceses, senegaleses o cingaleses, votan a sus representantes, y buscan, o deberían buscar sus propios intereses. Quiero decir que la globalización, tan cojonuda como nos parece para tener móviles baratos y camisetas de Messi, tanto en manos de adolescentes europeos como en chozas keniatas, también crea problemas de subsistencia para el obrero de Detroit o el patero sirio. Y que la lucha para empezar a resolver esos problemas arranca resolviendo los propios de cada país y por cada pueblo, no esperando a que se los solucionen de fuera. En esos países se podría empezar por no aceptar o colaborar con gobernantes corruptos, dejar de seguir religiones e ideologías estúpidas, sanear sus estructuras sociales y educativas, etc. Y si se emigra hacerlo de modo legítimo, como se hizo en España con contratos de trabajo, con intención de aportar y no chupar del bote o delinquir, con intención de aportar e integrarse en otra comunidad.

Así que la caridad, como tantas cosas, empieza por uno mismo.


Completamente de acuerdo.
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Milius



Registrado: 01 Feb 2012
Mensajes: 1229
Ubicación: batalyaws

MensajePublicado: Jue Nov 10, 2016 9:45 pm    Tí­tulo del mensaje: Responder citando

Totalmente de acuerdo.
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APV



Registrado: 02 Oct 2008
Mensajes: 3123

MensajePublicado: Vie Nov 11, 2016 1:14 am    Tí­tulo del mensaje: Responder citando

momper escribió:
En lo que nos toca a nosotros, todos esos jóvenes que vienen a ser "acogidos" (extraña emigración, por cierto) deberían hacer en sus países las revoluciones políticas y culturales que hemos tenido que hacer nosotros. (¿Que se les ponen trabas? Pues como pasó aquí). De otro modo, su modernidad es superficial, y no encajan en una cultura que desprecian porque contradice todo lo que son. Y pensar que con cursillos y carteles en las piscinas arreglamos algo es buenismo suicida.

Es fácil hablar de revoluciones, pero hemos visto como el respaldo en dinero, armas y personal desde las diversas potencias (internacionales y regionales) han sofocado intentos de cambios hacia régimenes más democráticos.
Es que la solución no estaría en acoger refugiados sino en cambiar las situaciones políticas y económicas para que no tuvieran que irse si no quisieran (y que las empresas tampoco aprovechen las disparidades en derechos e impuestos). Por ello hablo de soluciones globales, y no que sean solo por parte de Europa o de EE.UU.


A medio plazo nos dirigimos hacia los 9 o 10.000 millones de seres humanos, hasta que las pirámides demográficas empiecen a decrecer para estabilizarse (la reducción de la natalidad mundial provocarán a largo plazo la estabilización y decrecimiento hasta cifras menores). Ahí tendremos que adoptar decisiones mundiales.
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lantaquet



Registrado: 04 Ene 2011
Mensajes: 10285

MensajePublicado: Vie Nov 11, 2016 10:23 am    Tí­tulo del mensaje: Responder citando

Cuando la izquierda y el progreso le demuestren a los poderes fácticos de turno lo equivocado que están, estos harán como siempre; borrón y cuenta nueva. Ha pasado siempre, a distintas escalas y con el mismo resultado; reconstrucción (Plan Marshall, Rebuild Irak, Fruit Company etcétera etcétera etcétera...).
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Milius



Registrado: 01 Feb 2012
Mensajes: 1229
Ubicación: batalyaws

MensajePublicado: Vie Nov 11, 2016 11:54 am    Tí­tulo del mensaje: Responder citando

¿Eso que nos quiere demostrar la izquierda es que si gana el pp es por culpa de los imbéciles y los viejos (a los que habría que retirar el derecho al voto), lo de USA por culpa de la américa profunda que vota a sus propios explotadores (que hayan seguido siendo pobres con los demócratas parece ser un dato despreciable) y que el brexit también haya sido culpa de los viejos y sus miedos y también haya que repetir elecciones...?

Supongo que lo inteligente es que el coletas salga a liarla en los leones del Congreso cada vez que los legítimos representantes del pueblo español voten una ley que no le guste.

Últimamente la postura de la izquierda parece ser la de no aceptar el resultado de las urnas y considerar que cualquier solución que no pase por otorgarles directamente el poder a ellos es simplemente absurda.
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Antigono el Tuerto



Registrado: 28 Mar 2010
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MensajePublicado: Vie Nov 11, 2016 5:22 pm    Tí­tulo del mensaje: Responder citando

momper escribió:
No puede haber soluciones mundiales

Tendrá que haberlas, nos conviene que las haya...si no la alternativa será terrible.
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APV



Registrado: 02 Oct 2008
Mensajes: 3123

MensajePublicado: Vie Nov 11, 2016 6:39 pm    Tí­tulo del mensaje: Responder citando

Antigono el Tuerto escribió:
momper escribió:
No puede haber soluciones mundiales

Tendrá que haberlas, nos conviene que las haya...si no la alternativa será terrible.

Podemos aferrarnos a nuestras polis o ciudades-estado lo que queramos, pero vista la Historia a la larga solo hay dos caminos: una nueva feudalización del poder o un estado global. En este último caso la gran pregunta ¿cuál será su naturaleza?

Quizás sea mejor ir organizándolo antes de que alguién lo imponga.
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lantaquet



Registrado: 04 Ene 2011
Mensajes: 10285

MensajePublicado: Vie Nov 11, 2016 11:39 pm    Tí­tulo del mensaje: Responder citando

¿Cuál será su naturaleza? Supongo que es una pregunta retórica, pero te respondo de igual modo: Guerras. Siempre ha sido así y siempre lo será. Ya se inventarán contra quien, pero cómo dije antes; reconstruir, aunque antes haya que destruir...
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