Foro de Hislibris

[INIGO]

Pero yo no creo que odie a los hijos directamente... Odia la situación en la que se encuentra y simplemente no lo puede o no lo quiere aguantar, a pesar de los hijos y por encima de ellos. Está absolutamente superada... o eso entiendo yo.
A mí, como padre, me choca muchísimo y tampoco lo entiendo. Pero el texto es ese y la historia creo que funciona.
Todo ello a pesar de ser un tema que no me entusiasma, como dije antes.
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[Elena-]

[lantaquet]

[pimiento]

Debe ser que no lo he entendido bien, una de las bases del concurso de este año, digo. Para mi buen entender, hay que hacer alusión clara a un hecho histórico que debe ser parte protagonista del relato. Es decir, no basta con que unos personajes se muevan dentro de determinada época más o menos definida para que la cosa sea histórica. Hay que estrechar más el lazo en el tronco histórico que danzar alrededor de él. La conexión ha de estar bien definida y este no es el caso de <La> Sí, clar, el tema de la guefrra civil contado otra vez con desgarro y nada mal. Pero no.
Este relato, sin estar del todo mal literariamente, no es de los históricos en el sentido de las bases del concurso según mi interpretación. Creo que es la de otros, porque históricos, lo que se dice históricos, sí que los hay-. A menos que se rectifiquen las reglas o alguien las dulcifique con mucha azúcar, este o dejo por fuera.
Entonces, me ahorro comentarios.

[farsalia]

Otra cosa se puede discutir, pero elemento histórico subyacente lo tiene; vamos si lo tiene...
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¡¡El Mesías!! ¡¡El Mesías!! ¡¡Muéstranos al Mesías!!

[Akawi]

¡Hombre Pimiento! A la protagonista les suceden esas cosas precisamente porque ha vivido la Guerra Civil, de lo contrario, a lo mejor estaría viva. No está situada en medio de la guerra sin ton ni son, sino que ha sufrido sus consecuencia. Creo yo.
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Daría todo lo que sé por la mitad de lo que ignoro. Descartes

[Elena-]

Incuestionablemente, la Guerra Civil Española es la otra protagonista de esta historia, más que con un blablabla directamente, con sus consecuencias.

[pimiento]

Ya que me apuráis, aquí vamos:
Según vosotros, si colocamos a unos personajes, mejor si es en tono dramático y que pulse algunas cuerdas del sentimiento (asunto importante en la literatura, aunque no lo sea todo, ni de lejos), en cualquier situación comprometida por causas que se dan en la sociedad continuamente pero que se refieran al pasado, en circunstancias nada bien definidas en el relato pero que a la postre llamamos históricas (cuando todo lo es), más aún si es guerra que nos resulte familiar y dolorosa, resulta un relato válido para este concurso. Tengo mis serias dudas.
Se me ocurren ejemplos y contraejemplos. Salgamos de España.
Uno. Una familia de aborígenes, fines del dieciocho (atisbo de contexto histórico, eh). Quedan catorce de toda su raza. No se dice nada del lugar sino la circunstancia. Aquellos catorce, reunidos alrededor del fuego recuerdan de cuando eran legión, cazaban, pescaban, recolectaban y eran paleolíticamente felices. Pero aquella forma de vivir había cambiado. Se lamentan con rabia y lágrimas porque unos tipos comandados por un caudillo con los pelos incomprensiblemente rojizos vinieron de no se sabe dónde a cazarlos como si fueran bestias monstruosas hasta diezmarlos, y ahora, siéndoles imposible soportar el dolor, los catorce decidían suicidarse tragándose unas plantas venenosas mientras una de las hijas pequeñas, que será la última sobreviviente de su remota estirpe hasta que muera 70 años más tarde, (tiempo que habrá tenido para contar aquella terrible escena y por eso llega hasta nosotros), lo observa todo desde los matorrales sin ser vista. El hundimiento del Titanic se queda pequeño por comparación, aunque a nosotros en Madrid nos interese un comino aquella remota gente. Si esto se escribe bien en las once mil de rigor o menos, con el dramatismo que cabe en la extinción de toda una raza mientras una fugaz mención a los canguros hace pensar en cierta época y lugar para el que sepa algo de zoología australiana o tasmana, ¿podemos suponer que subyace un contexto histórico, capaz de asumir así nada más el papel protagonista explícito del relato? Difícil decidirse si no se le incorpora al relato. Aquí hay que meter a los bucaneros y tragatierras ingleses, sus exploraciones, sus comandantes, sus órdenes desde el Parlamento inglés para que lo sea y se enteren los lectores. Mirémoslo universalmente como que un murciano, lo mismo que un birmano o brasileño, sabrá de qué estamos hablando. Porque el concurso de Hislibris me atrevo a asegurar que no es solo para españoles que se sepan al dedillo la guerra civil del 36 con todos sus supuestos y profundas complicaciones, sino para todo aquel que escriba en buen castellano y sepa apreciarlo, desde la Patagonia hasta los barrios de San José, California, pasando por España y los políglotas de Amsterdam. Al menos así quiero verlo desde mi sillón y Javi que me corrija.
Otro (como me apuráis). Una tribu de papúes, ahora somos más precisos, adora a un nuevo dios porque se ha visto una señal en el cielo. Le han fabricado un ídolo de paja y palos al dios para que se les acerque. Tiene una forma que se asemeja a la de un aeroplano. Es que semanas antes gran revuelo había causado el sobrevuelo de la Papuasia de la primera avioneta de la historia-protohistoria prehistoria y desde los orígenes del Hombre de Java y descendientes, por aquellas densas y remotísimas selvas. Fijaos, Hecho Histórico sin precedentes en mil millones de años de evolución. Jolín, Pedrín! Bien escrita la cosa, con el tono más que dramático de las connotaciones religiosas, nuestras creencias en el dios de los cristianos y lo que algunos califican de construcciones faramallescas al respecto de lo que en el fondo es la misma cosa del avión de paja, pero con oropel a porrillos, dirán los agnósticos- ¿Podríamos considerarlo un relato histórico en el que el hecho histórico (el vuelo de la avioneta con su piloto dentro) es también protagonista? Desde el punto de vista del piloto, sí, y para que lo sea, habría que incluir el hecho histçorico de su vuelo por el lugar, si no, no. (la historia esta parece jugosa, quien sabe si el año que viene algún@ se anima…)
Podría seguir así estirando la cuerda hasta llegar a las interpretaciones más gaseosas y delgadas de lo que es y no es un relato histórico. Una situación personal en circunstancias dramáticas como lo son la guerra, la miseria, la peste, incluso las feroces relaciones entre vecinos, aun cuando esa guerra se mencione… Para mí todas están en igualdad de efectos (abandono de los hijos, suicidio, desprecio) que la miseria extrema, la enfermedad endémica, el hambre que no traen fechas de inicio y término como tampoco llevan sellos húmedos en los legajos de la historiografía pero iguales o peores en materia de consecuencias para sacudir nuestras conciencias de lectores de relatos. Estas no constituyen un relato histórico con el protagonismo que se nos exige, por bien hecho que esté, por más cuerdas emocionales que taña (nunca antes lo había conjugado en el subjuntivo).
En realidad esta discusión la debíamos haber hecho antes en hilo aparte.
Mientras eso no esté claro, seguiré dejando de lado los relatos sin contexto histórico protagonista, o con somera atención a este para los entendidos. Salud.

[farsalia]

Si además separas los párrafos, los que tenemos gafas te lo agradeceremos...
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[MAGNUS S.]

[Javi_LR]

Pimiento, ¡a las buenas!

Verás, creo que es del todo lógico que, si no lo consideras histórico, no lo valores. Eso lo primero. Lo segundo, ¿por que a los demás, a mí al menos, nos parece histórico? Creo que es más sencillo que cualquier discursión en profundidad: parece claro que hay un hecho histórico explícito e implícito: La guerra civil española. Es cierto que luego hay otro atemporal, social: las guerras civiles en general. Y otro que podría ser incluso constumbrista, habida cuenta de lo que en este país tenemos: el cainismo, que en el ámbito rural alcanza su mayor "explendor". Ahora hay que preguntarse la clave de las bases del concurso: ¿ese contexto histórico es protagonista? ¿Sin él se podría entender el relato? Yo considero que sí, a la primera y no, a la segunda. ¿Que se puede dar en cualquier otra guerra civil? Claro, como la historia de amor entre un gladiador y una patricia, que bien se puede colocar en otra época con otra posición y linaje (y ojo, por eso he defendido siempre que algo más debe de relacionar la trama con la historia para que sea decididamente histórico y no romántico, pero habida cuenta de que esta línea es más sutil, en las bases está reflejado que el subgénero histórico no tiene por qué ser el predominante).

En cuanto a los ejemplos que propones, a mí me parecen totalmente admisibles al certamen: un vuelo normal no es un hecho histórico (aquí posiblemente Lucie me rebata), de la misma forma que una llamada de teléfono puntual tampoco lo es. Pero si el vuelo fuera el del Dragon Rapide, ah, eso ya sería otra cosa, o esa llamada de teléfono fuera de Garganta profunda. Estos dos ejemplos son muy relevantes para millones de personas, como los tuyos lo son para una comunidad histórica entera.

Y aprovecho para dar mi opinión acerca de otro error de concepto, o al menos así yo lo considero. Si un relato basa su hecho o contexto histórico simplemente en el lenguaje de la época, en el vestuario, en las decoraciones interiores y la forma de ser de los protagonistas, adscritos a su tiempo, ese relato no es histórico sino costumbrista.

Pimiento, dices que este tema debería de haberse expuesto en hilo aparte, pero llevamos casi 10 años e infinidad de hilos dándole al asunto ;o)
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El ojo que ves no es
ojo porque tú lo veas;
es ojo porque te ve.

[pimiento]

Gracias Javi por la respuesta inteligente (sin ponerme pelota). Las líneas sin duda son sutiles y tal vez mejor así por la flexibilidad que inevitablemente tenemos que poner en prácica en estas valoraciones.

Lamentablemente hace diez años no había nacido... Y como podrás ver, me gusta discutir. Pasamos página.

[Hahael]

Me ha parecido excelente, digno de una antología de hislibris. Pese a su brevedad no falta nada. No es necesario explicar lo que todos ya sabemos.

[Ricardo Corazón de León]

Después de la discusión sobre la historicidad del relato, está claro que no es predominante y que no es exclusiva de nuestra guerra. Podría darse en cualquier otra, pero sin esa guerra no se daría este relato.
Les cortan el pelo, les humillan y hay un Caudillo y unos rojos y un pueblo en Andalucía.

En cuanto a la protagonista el relato es buenísimo porque logra que la odie hasta el punto de que si no se ahorca ella la ahogo yo y solo en dos folios y eso es literatura y buena.

Pasa aprobado para segunda valoración, por supuesto.
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¡Estoy horrorizado! No sé si el mundo está lleno de hombres inteligentes que lo disimulan... o de imbéciles que no se recatan de serlo. M. Brickman.

[Raskolnikov]