Índice del Foro Foro de Hislibris Foro de Hislibris
Libros de Historia, libros con historia
 
 F.A.Q.F.A.Q.   BuscarBuscar   Lista de MiembrosLista de Miembros   Grupos de UsuariosGrupos de Usuarios   Regí­streseRegí­strese 
 PerfilPerfil   Conéctese para revisar sus mensajesConéctese para revisar sus mensajes   ConectarseConectarse 
Emporium Hislibris

"Episodios Nacionales", de Benito Pérez Galdós
Ir a página Anterior  1, 2, 3 ... 17, 18, 19 ... 24, 25, 26  Siguiente
 
Publicar Nuevo Tema   Responder al Tema    Índice del Foro Foro de Hislibris -> Recomendaciones
Ver tema anterior :: Ver siguiente tema  
Autor Mensaje
Antigono el Tuerto



Registrado: 28 Mar 2010
Mensajes: 8747
Ubicación: Bailén

MensajePublicado: Mie May 02, 2012 10:17 pm    Tí­tulo del mensaje: Responder citando

Sí, eso se debe a la falsa percepción que hay entre nosotros de que el siglo XIX fue en España una especie de Edad Media o Era Oscura; el famoso mito de la decadencia que tanto cultivó la historiografía franquista para exaltación del Caudillo Evil or Very Mad
_________________
Un libro abierto es un cerebro que habla; cerrado, un amigo que espera; olvidado un alma que perdona; destruido, un corazón que llora.
Volver arriba
Ver perfil del usuario Enviar mensaje privado
Urogallo



Registrado: 15 Oct 2006
Mensajes: 19849
Ubicación: Viana del Prior

MensajePublicado: Mie May 02, 2012 10:26 pm    Tí­tulo del mensaje: Responder citando

Antigono el Tuerto escribió:
Sí, eso se debe a la falsa percepción que hay entre nosotros de que el siglo XIX fue en España una especie de Edad Media o Era Oscura; el famoso mito de la decadencia que tanto cultivó la historiografía franquista para exaltación del Caudillo Evil or Very Mad


Y oprobio de la blasfema doctrina del liberalismo, que tantos males trajo a la patria.
_________________
—Tienes la palabra de un oficial romano —dijo—. Vale más que un juramento.-
Volver arriba
Ver perfil del usuario Enviar mensaje privado Visitar sitio web del autor
Antigono el Tuerto



Registrado: 28 Mar 2010
Mensajes: 8747
Ubicación: Bailén

MensajePublicado: Mie May 02, 2012 10:33 pm    Tí­tulo del mensaje: Responder citando

Exactamente, "el nefando liberalismo" que dirían las mentes preclaras del Régimen que nos prometió devolvernos la gloria imperial...y nos convirtió en los parias de Europa Rolling Eyes
_________________
Un libro abierto es un cerebro que habla; cerrado, un amigo que espera; olvidado un alma que perdona; destruido, un corazón que llora.
Volver arriba
Ver perfil del usuario Enviar mensaje privado
Urogallo



Registrado: 15 Oct 2006
Mensajes: 19849
Ubicación: Viana del Prior

MensajePublicado: Mie May 02, 2012 10:41 pm    Tí­tulo del mensaje: Responder citando

Antigono el Tuerto escribió:
Exactamente, "el nefando liberalismo" que dirían las mentes preclaras del Régimen que nos prometió devolvernos la gloria imperial...y nos convirtió en los parias de Europa Rolling Eyes


Oh, notable sorpresa. España en los años 20 o 10 era una potencia de primer orden.
_________________
—Tienes la palabra de un oficial romano —dijo—. Vale más que un juramento.-
Volver arriba
Ver perfil del usuario Enviar mensaje privado Visitar sitio web del autor
Antigono el Tuerto



Registrado: 28 Mar 2010
Mensajes: 8747
Ubicación: Bailén

MensajePublicado: Mie May 02, 2012 10:42 pm    Tí­tulo del mensaje: Responder citando

No, pero al menos estaba dentro del concierto europeo Cool
_________________
Un libro abierto es un cerebro que habla; cerrado, un amigo que espera; olvidado un alma que perdona; destruido, un corazón que llora.
Volver arriba
Ver perfil del usuario Enviar mensaje privado
Urogallo



Registrado: 15 Oct 2006
Mensajes: 19849
Ubicación: Viana del Prior

MensajePublicado: Mie May 02, 2012 10:49 pm    Tí­tulo del mensaje: Responder citando

Antigono el Tuerto escribió:
No, pero al menos estaba dentro del concierto europeo Cool


Uy, si, tiene razón. Se me olvidaba el firme apoyo de nuestros aliados.

Oculto: 
[img]http://pitbox.files.wordpress.com/2011/02/la-guerra-de-cuba-desastre-de-1898-desastre-98-eeuu-maine-guerra-pitbox_blog.jpg?w=640[/img]



_________________
—Tienes la palabra de un oficial romano —dijo—. Vale más que un juramento.-
Volver arriba
Ver perfil del usuario Enviar mensaje privado Visitar sitio web del autor
Antigono el Tuerto



Registrado: 28 Mar 2010
Mensajes: 8747
Ubicación: Bailén

MensajePublicado: Mie May 02, 2012 10:53 pm    Tí­tulo del mensaje: Responder citando

Me refiero a que España era un estado liberal como la mayoría de los de Europa Occidental, excluyendo al Imperio Alemán gobernado por las zarpas de hierro de los Hohenzollern y sus señores de la guerra junkers obsesionados con la superioridad racial germana, y un estado con un nivel industrial mediterráneo (es decir escasamente industrializado) como Grecia, Portugal o Italia.
Nada que ver con la España aislada franquista...al menos hasta los años 50.
_________________
Un libro abierto es un cerebro que habla; cerrado, un amigo que espera; olvidado un alma que perdona; destruido, un corazón que llora.
Volver arriba
Ver perfil del usuario Enviar mensaje privado
Urogallo



Registrado: 15 Oct 2006
Mensajes: 19849
Ubicación: Viana del Prior

MensajePublicado: Mie May 02, 2012 11:04 pm    Tí­tulo del mensaje: Responder citando

Antigono el Tuerto escribió:
Me refiero a que España era un estado liberal como la mayoría de los de Europa Occidental, excluyendo al Imperio Alemán gobernado por las zarpas de hierro de los Hohenzollern y sus señores de la guerra junkers obsesionados con la superioridad racial germana, y un estado con un nivel industrial mediterráneo (es decir escasamente industrializado) como Grecia, Portugal o Italia.
Nada que ver con la España aislada franquista...al menos hasta los años 50.


Querido mío, era liberal, como Franco era demócrata. ¿ Está hablándo sinceramente de la España del pucherazo y el caciquismo, del turno entre partidos? Y eso por no hablar de la dictadura de Primo.

El Imperio Aleman era un estado bastante más liberal, con un parlamento elegido democráticamente y una legislación social avanzadísima. ( Por cierto, que a los junkers se la traía al fresco la superioridad racial, y excepto el Kaiser Guillermo II, los Hohenzollern siempre habían hablado de subditos, en general, sin distinguir mucho su procedencia, solo su fidelidad )

En cuanto a Grecia, era un país en caos y guerra permanente, de Portugal mejor no hablar, e Italia vivía, como ahora, dividida entre el norte industrial y el sur agricola ( Eso sí, en cuanto a pucherazos y elecciones manipuladas, si que estaban homologados con España )
_________________
—Tienes la palabra de un oficial romano —dijo—. Vale más que un juramento.-
Volver arriba
Ver perfil del usuario Enviar mensaje privado Visitar sitio web del autor
Antigono el Tuerto



Registrado: 28 Mar 2010
Mensajes: 8747
Ubicación: Bailén

MensajePublicado: Mie May 02, 2012 11:09 pm    Tí­tulo del mensaje: Responder citando

El sistema del pucherazo era la norma en casi toda la Europa meridional, y en los estados del sur y del centro de EEUU, y en los condados agrícolas del Reino Unido en el siglo XIX, por no hablar de la América Latina Wink
Dejo fuera a imperios absolutistas como Rusia, Turquía, Japón, China o Austria. El imperio alemán era más complejo, pero no por eso dejaba de ser una especie de federación de monarcas y aristócratas antiliberales y reaccionarios.
_________________
Un libro abierto es un cerebro que habla; cerrado, un amigo que espera; olvidado un alma que perdona; destruido, un corazón que llora.
Volver arriba
Ver perfil del usuario Enviar mensaje privado
Urogallo



Registrado: 15 Oct 2006
Mensajes: 19849
Ubicación: Viana del Prior

MensajePublicado: Mie May 02, 2012 11:14 pm    Tí­tulo del mensaje: Responder citando

Antigono el Tuerto escribió:
El imperio alemán era más complejo, pero no por eso dejaba de ser una especie de federación de monarcas y aristócratas antiliberales y reaccionarios.


Está usted sembrado. Aparte de los burgos podridos ( que se fueron eliminándo) su visión de la democracia americana me parece un poco excesiva.

En cuanto a su visión del IIº Reich no me gustaría que me recomendase esos panfletos británicos que ha estudiado tan animadamente. Estoy en mi deber de comentarle que el sufragio universal existía a lo largo de todo el Imperio, y que los socialdemocratas eran una fuerza en auge ( Aunque controlada, gracias a las excelentes condiciones laborales y a la protección social ofrecida por el gobierno) Alemania era el imperio de la ley, y aunque el canciller era nombrado por el kaiser, y no estaba sometido a control parlamentario, los presupuestos y las leyes eran competencias del parlamento. Y ya sabe que sin dinerito...

Que imagen tan negativa tiene usted del buen Kaiser.

Oculto: 

_________________
—Tienes la palabra de un oficial romano —dijo—. Vale más que un juramento.-
Volver arriba
Ver perfil del usuario Enviar mensaje privado Visitar sitio web del autor
Arturo



Registrado: 07 Ago 2009
Mensajes: 946
Ubicación: En los Montes Ólcades

MensajePublicado: Jue May 03, 2012 8:26 am    Tí­tulo del mensaje: Responder citando

Interesantísimo debate, por cierto.
_________________
Si te interesa la historia antigua, la arqueología y la literatura, te invito a visitar mi blog en:
http://www.arturogonzaloaizpiri.blogspot.com/
Volver arriba
Ver perfil del usuario Enviar mensaje privado Visitar sitio web del autor
saporo



Registrado: 02 Dic 2010
Mensajes: 2457

MensajePublicado: Jue May 03, 2012 8:27 am    Tí­tulo del mensaje: Responder citando

Hablando del Kaiser, este libro lo ha leido?

Volver arriba
Ver perfil del usuario Enviar mensaje privado
Urogallo



Registrado: 15 Oct 2006
Mensajes: 19849
Ubicación: Viana del Prior

MensajePublicado: Jue May 03, 2012 10:35 am    Tí­tulo del mensaje: Responder citando

saporo escribió:
Hablando del Kaiser, este libro lo ha leido?



Yo no.
_________________
—Tienes la palabra de un oficial romano —dijo—. Vale más que un juramento.-
Volver arriba
Ver perfil del usuario Enviar mensaje privado Visitar sitio web del autor
Antigono el Tuerto



Registrado: 28 Mar 2010
Mensajes: 8747
Ubicación: Bailén

MensajePublicado: Jue May 03, 2012 11:35 am    Tí­tulo del mensaje: Responder citando

Urogallo escribió:

En cuanto a su visión del IIº Reich no me gustaría que me recomendase esos panfletos británicos que ha estudiado tan animadamente.

Bueno, el tochazo de Historia Contemporánea de Palmer y Colton sí es muy anglófilo (por decirlo finamente), pero era el manual recomendado en la facultad Laughing
Aunque hoy no lo recomendarían, su visión de la dictadura franquista está muy influenciada por la Guerra Fría Wink
Añado que el libro es del 78.
Por otro lado mencionar que el sufragio universal (masculino) existía tanto en el Imperio Alemán como en el Segundo Imperio Francés, mucho antes que en el Reino Unido.
PD: Lo de Grecia me ha dejado "pa allá", ignoro gran parte de la historia griega contemporánea...buscaré eso de guerra permanente, aunque no me extrañaría nada viendo la región tan animada donde se hallaba.
_________________
Un libro abierto es un cerebro que habla; cerrado, un amigo que espera; olvidado un alma que perdona; destruido, un corazón que llora.
Volver arriba
Ver perfil del usuario Enviar mensaje privado
Urogallo



Registrado: 15 Oct 2006
Mensajes: 19849
Ubicación: Viana del Prior

MensajePublicado: Jue May 03, 2012 11:42 am    Tí­tulo del mensaje: Responder citando

Antigono el Tuerto escribió:

Añado que el libro es del 78.


Anda, más viejo que usted.


Antigono el Tuerto escribió:

PD: Lo de Grecia me ha dejado "pa allá", ignoro gran parte de la historia griega contemporánea...buscaré eso de guerra permanente, aunque no me extrañaría nada viendo la región tan animada donde se hallaba.


Le veo poco atengo al hilo de batallitas. Aplíquese más.

Respecto al buen Kaiser, ¿ Que decir ? La única verdadera democracia, con todas las consecuencias, era la francesa por aquellos tiempos ( E imagino que la suiza) pero tanto en Alemania como en Austria existían régimenes respetuosos de la ley que iban evolucionando a mayores cotas de representación. No obstante, si que había algo esencialmente perverso en el militarismo germano. El propio canciller, un burocrata civil, de larga trayectoria liberal, también se puso un uniforme durante la PGM en base a un rango honorífico.

Como había profetizado Goethe ( Veáse "El nacimiento del mundo moderno") el día que Alemania se dedicase a la poítica exterior, sus copiosas energías traerían un futuro oscuro y brutal...
_________________
—Tienes la palabra de un oficial romano —dijo—. Vale más que un juramento.-
Volver arriba
Ver perfil del usuario Enviar mensaje privado Visitar sitio web del autor
Mostrar mensajes anteriores:   
Publicar Nuevo Tema   Responder al Tema    Índice del Foro Foro de Hislibris -> Recomendaciones Todas las horas están en GMT + 1 Hora
Ir a página Anterior  1, 2, 3 ... 17, 18, 19 ... 24, 25, 26  Siguiente
Página 18 de 26
 

 
Saltar a:  
No puede crear mensajes
No puede responder temas
No puede editar sus mensajes
No puede borrar sus mensajes
No puede votar en encuestas


Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group

eXTReMe Tracker