Publicado: Dom Abr 01, 2012 12:35 amTítulo del mensaje:
Desde luego. Como dije, cada cultura había nombrado las estrellas a su manera muchos años antes que los europeos decidieran bajar al otro hemisferio a estudiar las estrellas con fines eminentemente prácticos (básicamente, mejorar las condiciones de navegación por aquellos mares).
Los que realmente se lo curraron fueron los árabes. Gracias a ellos nos ha llegado el Almagesto de Ptolomeo. Y, como se pegaron la matada de catalogar y nombrar todas las estrellas de cada una de las constelaciones, en la mayoría de constelaciones tal y como las conocemos hoy, la gran mayoría de estrellas tienen los nombres que los árabes les dieron entonces. _________________ Recordad, se acercan tiempos bizantinos...
Publicado: Dom Abr 01, 2012 4:48 amTítulo del mensaje:
Horus-chan escribió:
Los que realmente se lo curraron fueron los árabes. Gracias a ellos nos ha llegado el Almagesto de Ptolomeo. Y, como se pegaron la matada de catalogar y nombrar todas las estrellas de cada una de las constelaciones, en la mayoría de constelaciones tal y como las conocemos hoy, la gran mayoría de estrellas tienen los nombres que los árabes les dieron entonces.
Bueno, aquí hay que reconocer ante todo la labor de Hiparco de Nicea, que se pegó la currada de catalogar más de ochocientas estrellas, clasificándolas por su brillo aparente o magnitud. Fue el primero en nombrar con una letra griega el nombre de cada estrella de cada constelación según su magnitud, lo cual aún se hace ahora mismo, sistematizado por el astrónomo alemán Johannes Bayer.
Según parece, el catálogo de Hiparco fue la fuente principal en la que se basó Ptolomeo para su Almagesto (o Sintaxis, en griego).
Ras al Ghul es el nombre que daban los árabes a la estrella que nosotros conocemos como Algol, la "estrella del diablo", estrella variable en la constelación de Perseo (Beta Persei), cuya variabilidad es visible a simple vista. De ahí el nombre en árabe (Ras al Ghul = cabeza del diablo). Cuando las estrellas se consideraban inmutables, una estrella cuyo brillo iba variando debía verse como algo diabólico.
Registrado: 16 Nov 2011 Mensajes: 1918 Ubicación: ILTVRIR
Publicado: Dom Abr 01, 2012 8:14 amTítulo del mensaje:
Anraman escribió:
… De ahí el nombre en árabe (Ras al Ghul = cabeza del diablo). Cuando las estrellas se consideraban inmutables, una estrella cuyo brillo iba variando debía verse como algo diabólico.
Ras al Ghul, némesis de Batman. El malo que siempre, cuando parece haber muerto, renace a la vida (gracias a una sopa verde). Cabeza de una Liga de Hassassins. Padre de La bella hurí Talia y, por lo tanto, suegro del alter ego de Bruno Díaz (a quien quiere nombrar sucesor de su imperio).
Un nombre, en fin, muy bien escogido. _________________ leyendo Los olvidados de Roma, de R. Knapp
Publicado: Dom Abr 01, 2012 8:30 amTítulo del mensaje:
Sí, Hiparco de Nicea fue un auténtico crack en la sombra. Como su trabajo se perdió, no se sabe hasta que punto Ptolomeo sableó a Hiparco.
Y sí, el asunto de la estrella Algol ya lo conocía, lo que no tenía ni idea es de esa referencia en Batman (disculpadme, pero mi frikismo comiquero nunca se ha dirigido hacia cómics de superheroes, de los cuales apenas he leído casi nada. Siempre me ha tirado mucho más el asunto manga, mira por donde). _________________ Recordad, se acercan tiempos bizantinos...
Registrado: 16 Nov 2011 Mensajes: 1918 Ubicación: ILTVRIR
Publicado: Dom Abr 01, 2012 8:46 amTítulo del mensaje:
Horus-chan escribió:
… mi frikismo comiquero nunca se ha dirigido hacia cómics de superheroes, de los cuales apenas he leído casi nada. Siempre me ha tirado mucho más el asunto manga, mira por donde).
Todo se andará. Encontraremos el héroe que te suliveye, y no podrás sustraerte a sus encantos.
Por ejemplo, este: The Dreaming _________________ leyendo Los olvidados de Roma, de R. Knapp
Publicado: Dom Abr 01, 2012 1:53 pmTítulo del mensaje:
Lopekan escribió:
Anraman escribió:
… De ahí el nombre en árabe (Ras al Ghul = cabeza del diablo). Cuando las estrellas se consideraban inmutables, una estrella cuyo brillo iba variando debía verse como algo diabólico.
Ras al Ghul, némesis de Batman. El malo que siempre, cuando parece haber muerto, renace a la vida (gracias a una sopa verde). Cabeza de una Liga de Hassassins. Padre de La bella hurí Talia y, por lo tanto, suegro del alter ego de Bruno Díaz (a quien quiere nombrar sucesor de su imperio).
Un nombre, en fin, muy bien escogido.
Pues sí, coincide con el comportamiento de la estrella.
Aunque hay que decir una cosa: en realidad ahora sabemos que Algol no es una estrella que crece o decrece, sino que es una binaria eclipsante. O sea, que son dos estrellas girando una en torno a la otra, una más brillante (Algol A) y la otra mucho menos brillante (Algol B). Cuando podemos ver la luz de las dos es cuando el sistema brilla más. Pero cuando Algol B se pone detrás de Algol A, solo vemos la luz de Algol A (o sea, un poco menos de luz), y cuando Algol B se pone delante, tapa el brillo de Algol A (vemos mucha menos luz).
En esta animación se ve el efecto, Algol A en azul y Algol B en rojo (debajo hay una curva que indica el brillo total)
Publicado: Dom Abr 01, 2012 2:09 pmTítulo del mensaje:
Horus-chan escribió:
Sí, Hiparco de Nicea fue un auténtico crack en la sombra. Como su trabajo se perdió, no se sabe hasta que punto Ptolomeo sableó a Hiparco.
Pues parece que ahora sí sabemos que muy probablemente Ptolomeo calcó a Hiparco, porque resulta que se han analizado matemáticamente las posiciones de las estrellas del Almagesto y no parece que hayan sido observadas en Alejandría, sino en un lugar situado 5º más al norte, que casualmente es la latitud de Rodas, lugar donde realizó sus observaciones Hiparco.
No podemos decir categóricamente que le haya calcado, pero oler "huele"
Publicado: Lun Abr 02, 2012 10:30 pmTítulo del mensaje:
Lopekan escribió:
Ras al Ghul, némesis de Batman. El malo que siempre, cuando parece haber muerto, renace a la vida (gracias a una sopa verde). Cabeza de una Liga de Hassassins. Padre de La bella hurí Talia y, por lo tanto, suegro del alter ego de Bruno Díaz (a quien quiere nombrar sucesor de su imperio).
Un nombre, en fin, muy bien escogido.
Pero el archienemigo de Batman no era el Joker? O el pingüino? No se, este no salió nunca en:
O sí? Quizás me falle la memoria. _________________ Recordad, se acercan tiempos bizantinos...
Registrado: 04 Ene 2011 Mensajes: 7869 Ubicación: Interzonas:Investigando infracciones denunciadas por suaves ajedrecistas paranoicos.
Publicado: Mar Abr 03, 2012 9:02 amTítulo del mensaje:
¿Cuando aparecen los primeros héroes y mitos griegos, y como llegan estos a convertire en toda una pleyade de dioses, tan homogena y entretenida?
Con todo lo que ser una divinida conlleva.
Registrado: 15 Oct 2006 Mensajes: 8125 Ubicación: Kallipolis
Publicado: Mar Abr 03, 2012 9:19 amTítulo del mensaje:
¿Cuándo? Pues en el principio del mundo, claro:
Cita:
Antes que todas las cosas, en un comienzo, fue el infinito Caos...
_________________ Otros pueblos tienen santos; los griegos tienen sabios.
Friedrich Nietzsche
La vida solo puede ser comprendida mirando atrás, pero solo puede ser vivida mirando adelante.
Søren Kierkegaard
Registrado: 08 Ene 2012 Mensajes: 1322 Ubicación: El Norte
Publicado: Mar Abr 03, 2012 3:51 pmTítulo del mensaje:
lantaquet escribió:
¿Cuando aparecen los primeros héroes y mitos griegos, y como llegan estos a convertire en toda una pleyade de dioses, tan homogena y entretenida?
Con todo lo que ser una divinida conlleva.
Ea.
Pues por lo que recuerdo y seguro que los super sabios griegos de este foro saben más, la mitología griega se conforma a través de una tradición oralizante; historias contadas por aedos, poetas de la época y que llegaron a nosotros por haber sido plasmadas por Homero o Hesiodo aunque a través de la arqueología y el estudio de la iconografía se puede hacer un estudio de los mitos y sus variaciones a través de las épocas (desde la iconografía en cerámicas protogeométricas pasando por geométricas a áticas, de figuras rojas y negras).
De todas formas, eso es más bien la forma en que los mitos llegaron hasta nosotros, sobre su verdadera conformación existen muchas teorías. Quizás de lo más interesante sobre este tema sean los estudios de Georges Dumézil que se enraizan, en cierta medida, en las teorías vertidas por Max Müller ya a finales del XIX, sobre una conformación común religiosa de los pueblos indoeuropeos. La teoría se basa en el estudio de los numerosos paralelismos en el carácter y la función de las diversas divinidades, mitos e incluso sus formas de cultos. Ilustrando un poco el tema existen por ejemplo, paralelismos entre los brahmanes de la India y los flamines romanos, similitudes entre mitos (mira el diluvio por ejemplo) etc, etc. La mitología griega se conformó por lo tanto, según estas teorías, bebiendo de una tradición común y anterior que da lugar a numerosos paralelismos mitológicos desde la India pasando por Irán, Grecia, Roma o las mitologías nórdicas.
Yendo un pelín más lejos, en base a los paralelismos observados y reforzando estas ideas, Dumézil llegó a una nueva teoría que es la "trifuncionalidad". No sólo marca el propio estudio de la mitología sino que también se puede extrapolar en el estudio de las sociedades desde la antiguedad hasta el final del antiguo régimen (oratores, bellatores, laboratores).
La primera función estaría ligada a lo sagrado o también a lo soberano, y en ella se observan similitudes que van desde la India Védica con Mitra y Varuna, pasando por la mitología nórdica con Odín y Týr , Grecia con Zeus, Roma con Júpiter, incluso el sagrado corazón etc, etc.
La segunda función sería la función guerrera:
India Védica: Indra
Mitología Nórdica: Thor
Mitología Griega: Ares
Mitología romana: Marte
culto de los santos: San Gabriel/San Jorge
La tercera y última función sería la fecundidad, la paz, las cosechas, el ganado:
India Védica: Los dos Ashvin
Mitología Nórdica: Freyr, Freyja y Njord
Mitología romana: Quirino (triada precapitolina)
culto de los santos: San Roque
Así que, lo dicho, no habría que mirar la mitología griega de forma aislada sino en un contexto más general. _________________ Quidquid latine dictum sit altum viditur
Registrado: 16 Nov 2011 Mensajes: 1918 Ubicación: ILTVRIR
Publicado: Mar Abr 03, 2012 11:45 pmTítulo del mensaje:
lantaquet escribió:
¿Cuando aparecen los primeros héroes y mitos griegos?
¿Y si nos preguntamos dónde en vez de cuándo?
He aquí un mapa de los mitos (de la vieja Europa):
En color naranja se dan los heroes y mitos de los aedos y arcontes griegos, de los augures y flamines romanos, y de las sacerdotisas iberas: águilas y rayos. Lanzas.
En color verde claro se crían los mitos de los celtas, galos, germanos, ilirios y tracios: cuervos y tormentas. Espadas.
En verde oscuro el extenso territorio de los chamanes de las estepas: caballos y cielo. Arcos.
Un momento: y esas manchillas moradas en lo alto de las montañas ¿? A ver si nos estás engañando y el mapa de lo que trata es de las zonas bioclimáticas ??
Efectivamente, así es. Pero lo curioso es que coincidan. _________________ leyendo Los olvidados de Roma, de R. Knapp
F.A.Q.
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