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Foro Primigenio de Hislibris
Archivo precioso de aventuras hislibreñas de 2006 a 2024
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lantaquet
Registrado: 04 Ene 2011
Mensajes: 10288
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 Publicado: Dom Ago 21, 2011 7:01 pm Título del mensaje: |
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A veces me siento frustrado en este foro, y ayer sólo quería decir esto ultimo que ha dicho Farsalia.
| Cita: |
| ...si me siento afectado. Porque trata de imponer su concepto de la moral sobre lo que ya escapa a sus competencias... |
Es decir, si yo se que un catolico tendría ese concepto tan malo de mi moral,
¿Por que no me tengo que sentir insultado cuando conozco a un catolico?
Porque la moral catolica al 100% no existe, salvo en los miembros del Opus (y ni siquiera), un catolico de hoy en día de esos que se denominan no practicantes, no condena a los que usan condon, la pildora, tuvieron que abortar, o se hicieron testigos de Jehová.
Porque sabe que si rechaza a cualquiera con estas carcteristicas, él mismo podría ser rechazado por retrogrado.
Yo soy de los de o porra dentro, o porra fuera las medias tintas no me van.
Si Ud. dice que es catolico lo es, de los de ir todos los días a misa y tal. Eso de catolico no practicante no me trago.
Si no lo practicas, no lo eres. Y como no lo practicas, no me siento insultado por ti, ya que tu moral no es la moral catolica, y esa si que me insulta.
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—Vengo por un anticipo
—Creo que se ha confundido, es la oficina de al lado
—Disculpe, es mi primer día |
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farsalia
Registrado: 07 Nov 2007
Mensajes: 39967
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| Publicado: Dom Ago 21, 2011 7:30 pm Título del mensaje: |
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A mí, mientras me dejen vivir en paz, que los demás hagan lo que quieran y se definan como quieran definirse. Del mismo modo que para mí no ser católico no me define, tampoco defino a los católicos por serlo.
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Web personal
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Javi_LR
Registrado: 15 Oct 2006
Mensajes: 6735
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| Publicado: Dom Ago 21, 2011 8:25 pm Título del mensaje: |
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Ayer sin ir más lejos leía un artículo en El Mundo acerca de las palabras del Papa del sábado. En ellas (las palabras) no había nada de ilógico, ni de humanamente censurable, ni de algo que razonablemente se pudiera criticar negativamente. Se podrían debatir, criticar positivamente, argumentar en favor o en contra, pero nada más. Eran palabras acerca de la dignidad de la vida, centradas en minusválidos y en el deber de todo hombre de cuidar a los suyos, por difíciles que fueran las cosas. A la articulista de El Mundo le pareció, sin embargo, que eran claras referencias al aborto y a la eutanasia, cuando en las palabras del Papa nada había acerca de ellas ni de esas cuestiones éticas.
Ojo con los mensajeros. Y ojo con esas cuestiones, asuntos de un debate éticamente muy profundo, con miles de matices y situaciones y que no se pueden, de ninguna manera, tratar a la ligera ni generalizar, asunto este último que, por desgracia, tanto de un lado como de otro se ha hecho. |
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Hindenburg
Registrado: 06 Jun 2007
Mensajes: 934
Ubicación: Prusia Oriental Virtual
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| Publicado: Dom Ago 21, 2011 9:44 pm Título del mensaje: |
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| Cita: |
| Porque la moral catolica al 100% no existe |
Error. Si existe. El problema es que su cumplimiento perfecto solo esta al alcance de los santos, y ni siquiera estos estan libre de pecado. La gran mayoria de católicos ( y tambien en otras religiones ) se tienen que conformar con cumplir los grados más suaves de la moral propuesta.
| Cita: |
| Porque sabe que si rechaza a cualquiera con estas carcteristicas, él mismo podría ser rechazado por retrogrado |
Tambien los progresistas y sus ocurrencias provocan rechazo, especialmente en segun que temas. No hace falta ser catolico para rechazar el aborto caprichoso, por ejemplo.
| Cita: |
| Yo soy de los de o porra dentro, o porra fuera las medias tintas no me van. |
Eso no es mas que una cuestión de apreciacion personal. En muchos temas seguro que aceptas "los grises"
| Cita: |
| trata de evangelizar a aquellos que no formamos parte de su club |
Esa es su misión y su derecho. ¿ que hace cualquier partido politico,ONGclub deportivo, etc, cuando pides que les apoyes o que aceptes su punto de vista? Lo mismo. Logicamen te la persona concernida tiene derecho a encogerse de hombros y no hacer caso. Vamos, como los folletos del carrefour o las trolas que nos esperan hasta el 20N 
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¿Donde diablos se ha metido Ludendorff ? Le necesito... |
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farsalia
Registrado: 07 Nov 2007
Mensajes: 39967
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lantaquet
Registrado: 04 Ene 2011
Mensajes: 10288
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| Publicado: Lun Ago 22, 2011 1:33 pm Título del mensaje: |
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Gracias Hindenburg, su punto de vista me ha resultado elegantisimo, y no falto de razón.
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—Vengo por un anticipo
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farsalia
Registrado: 07 Nov 2007
Mensajes: 39967
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| Publicado: Mar Ago 23, 2011 11:13 am Título del mensaje: |
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No puedo estar más de acuerdo en prácticamente casi todo lo que comenta.
Fuente
| Cita: |
Estado aconfesional e Iglesia católica
Marc Carrillo
El entorno que ha rodeado a la organización de la visita a Madrid del jefe del Estado vaticano, Joseph Alois Ratzinger, obliga, una vez más, a reflexionar sobre el alcance de las previsiones constitucionales acerca del carácter aconfesional del Estado, por el que "ninguna confesión tendrá carácter estatal" y de que "los poderes públicos tendrán en cuenta las creencias religiosas de la sociedad española y mantendrán las consiguientes relaciones de cooperación con la Iglesia católica y las demás confesiones" (art. 16.3). En una visita en la que, según ha informado este mismo diario, se han expuesto textos religiosos del rito católico en las fachadas de organismos públicos del Gobierno central y del autónomo. Además, la sede del Ayuntamiento ha servido como vestuario de miles de sacerdotes para celebrar una misa. También, a fin de acoger la visita de Benedicto XVI y los eventos de la Jornada Mundial de la Juventud, se han cerrado al tráfico durante siete días parte del centro de la ciudad, todo lo cual se ha justificado por la condición de líder espiritual del monarca absoluto del Vaticano, del que muchas personas "van a escuchar un mensaje de esperanza en un mundo tan complicado como el que estamos viviendo".
Pero como resulta que, con sus luces y sombras, vivimos en una sociedad democrática, resulta ser que ante la visita del líder católico, también se han movilizado otros sectores de la sociedad que se han expresado críticamente respecto de la visita bajo el lema "De mis impuestos, al Papa cero. Por un Estado laico", propugnando la eliminación de los privilegios jurídicos, simbólicos, políticos, fiscales y económicos de los que goza la Iglesia católica. Ante tales reproches, miembros de la jerarquía católica han calificado de "paletos" a quienes los formularon; de "parásitos" a los convocantes de una manifestación crítica con la concentración, a los que además consideran depositarios "de una laicidad radical y un secularismo peligroso para la moral". Ciertamente, es una forma de libertad de expresión que ha de ser garantizada. No parece, sin embargo, que también lo sea de la tolerancia que algunos predican del catolicismo. En todo caso, es un derecho fundamental inalienable que, como es el caso, también sirve para retratar a algunos.
En este contexto, una de las cuestiones que vuelve a plantearse es hasta qué punto el poder público puede comprometer su relación de colaboración con la Iglesia católica, como ha sido ahora el tener el centro de Madrid bloqueado al tráfico regular durante una larga semana, en la que edificios públicos han hecho ostentación de mensajes religiosos, que por muy respetables que sean forman parte de las creencias privadas de un sector de la población que, en ningún caso, pueden implicar al Estado, que por prescripción constitucional carece de adscripción religiosa. Razón por la cual, un edificio público no puede expresar mensajes religiosos porque su carácter representativo de todos los ciudadanos impide a sus gestores utilizar el espacio físico del edificio para hacer ostentación de credo alguno. El mismo argumento ha de servir para rechazar prácticas que se siguen realizando en la actividad de determinados poderes públicos, como es el caso de los funerales de Estado bajo el rito católico, o las tomas de posesión de altos cargos con presencia de símbolos religiosos como el crucifijo, o la celebración de misas en centros públicos con motivo de determinadas festividades. La aconfesionalidad del Estado excluye a cualquier credo religioso y sus símbolos de la actividad regular de los poderes públicos en el ejercicio de sus funciones constitucionales.
De acuerdo con esta premisa, el genérico deber constitucional de cooperación del Estado con las diversas confesiones religiosas y en especial con la Iglesia católica, ha de ser entendido -de acuerdo con el profesor Ruiz Miguel- como un deber general de facilitación de medios, pero no de incentivación de estos. Facilitar los medios a un credo religioso para el ejercicio de la libertad religiosa se concreta en la acción de los poderes públicos destinada simplemente a allanar o posibilitar la realización de la libertad, pero sin ir mucho más lejos y, por supuesto, sin comprometer al poder público con los contenidos de la creencia religiosa. Por el contrario, concebir la cooperación como una forma de incentivación de conductas a las que los ciudadanos pueden ser opuestos -lo cual es una lógica consecuencia en una sociedad basada en el pluralismo- comporta una implicación o compromiso del Estado con determinados valores religiosos, que supone indefectiblemente la lesión de los derechos de libertad religiosa y libertad ideológica de los ciudadanos que no participan del credo religioso que el poder público se dedica a incentivar. Algunos de los ejemplos aquí citados con motivo de la concentración católica de Madrid, como los mensajes en edificios públicos o el uso de dependencia municipales, están en las antípodas del Estado aconfesional que proclama la Constitución.
Aunque ello no puede sorprender tras la pervivencia de los Acuerdos con el Vaticano de 1979, que consagraron un conjunto de privilegios para la Iglesia católica, con clara vulneración del principio constitucional de neutralidad del Estado en materia religiosa, a favor de una confesionalidad soterrada. |
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Web personal
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vorimir
Registrado: 03 Oct 2007
Mensajes: 7779
Ubicación: Lauro Vetus
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| Publicado: Mar Ago 23, 2011 12:48 pm Título del mensaje: |
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Me ha gustado mucho el artículo, que además es de un compañero tuyo, ¿no?
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La Torre de Vorimir |
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Laurence
Registrado: 20 Sep 2007
Mensajes: 650
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| Publicado: Mar Ago 23, 2011 1:47 pm Título del mensaje: |
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A mi también me ha gustado mucho el artículo. Y suscribo casi la totalidad de sus opiniones. Sólo discrepo cuando habla de "el caso de los funerales de Estado bajo el rito católico, o las tomas de posesión de altos cargos con presencia de símbolos religiosos como el crucifijo, o la celebración de misas en centros públicos con motivo de determinadas festividades".
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Sapere Aude |
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farsalia
Registrado: 07 Nov 2007
Mensajes: 39967
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lantaquet
Registrado: 04 Ene 2011
Mensajes: 10288
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| Publicado: Mar Ago 23, 2011 2:47 pm Título del mensaje: |
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Bah, colegas y punto.
Seguro que tu suscripcón a las palabras de Marc Carrillo, sería reciproca en mas de alguna vez.
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—Vengo por un anticipo
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Davout
Registrado: 26 May 2010
Mensajes: 8987
Ubicación: AUERSTADT - 14.10.1806
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| Publicado: Mar Ago 23, 2011 3:10 pm Título del mensaje: |
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- Luego me dicen que voy a lo anecdótico, pero Carrillo tenía que apellidarse... 
Si lo más grave que tiene en contra del JMJ es que se ha dejado vestirse a unos sacerdotes
en un local público es que el Pais no tiene mucho donde rascar.
Señor mío, aquí también se corta el tráfico hasta por el bien de los grandes simios si llega el caso, y a callar y jod....,
que si no te llaman fascista y no sé cuánto más.
No veo nada en el artículo sobre las agresiones a los peregrinos venidos de allende los mares para recibir
hostias (no consagradas) a cambio de su paz y amor.
¿ Eso no le parece reprochable ?
Entiendo que a este señor y a su periódico les moleste el gran éxito de lo ocurrido en Madrid.
Hace callar la boca a muchos.
Hasta me ha hecho a mi escribir esto y no me va nada en ello ¡
Dedicado a esos jóvenes de sonrisa abierta. Los prefiero mil veces.
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LA PATRIE EN DANGER |
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farsalia
Registrado: 07 Nov 2007
Mensajes: 39967
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| Publicado: Mar Ago 23, 2011 3:23 pm Título del mensaje: |
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Sí que vas a lo anecdótico, sí... porque el tema de fondo del artículo, y el propio titular, no te va nada en ello, por lo visto... Y de eso precisamente se ha hablado en este hilo.
Que el señor es tendencioso en algunos elementos, cómo no; que se le va la mano en alguna idea (tampoco me gusta lo que comenta Laurence), también. Pero la cuestión del Estado aconfesional que analiza, vamos, no puedo estar más de acuerdo. Y bien que se ha demostrado en la última semana. Y eso es lo que realmente cabrea y ofende. No que estuviera el Papa. No que hubiera peregrinos. No la liturgia católica. No. Eso no: no me (nos) afecta (a muchos). Molesta el tema de fondo: que parece mentira que estemos en un Estado aconfesional, o lo estamos para lo que nos interesa, por lo visto. Y no se trata de callar bocas: al contrario, de decir las cosas como son.
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Davout
Registrado: 26 May 2010
Mensajes: 8987
Ubicación: AUERSTADT - 14.10.1806
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| Publicado: Mar Ago 23, 2011 3:40 pm Título del mensaje: |
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- Te entiendo perfectamente y respeto mucho tu opinión. Lo sabes.
Pero España es un país católico. Por desgracia, puede pensar parte de la población, pero esa es la realidad.
Recuerdo una visita del Papa a Cuba, a Cuba sí y hasta Fidel Castro saludó al Papa.
No se puede ir contra la religión mayoritaria de tu pueblo. Eso lo saben todos los gobernantes.
(Por cierto, señor Carrillo, Fidel seguro que también autorizó que los sacerdotes se vistieran
para la misa en el hotel Habana Libre ) 
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LA PATRIE EN DANGER |
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farsalia
Registrado: 07 Nov 2007
Mensajes: 39967
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