Foro Primigenio de Hislibris

[farsalia]

[asiriaazul]

[Javi_LR]

[farsalia]

Hablar de religión, fe, creencias,... nunca es sencillo. Y tendemos a dejarnos llevar más por la explicación subjetiva que por la objetiva, aunque en estos temas la objetividad, y más tratándose de la fe, no existe. Yo sí pienso (la palabra creer cada vez me resulta más incómoda de utilizar en según qué contextos) que un católico puede discernir la fe de la institución; otros, pues no. Y otros no se plantean estas cuestiones. También es cierto que en mi subjetividad de cristiano educado en la tradición judeocristiana y que no se considera católico veo clara las dos esferas, discernidas y comprendidas en su propia esfericidad; de hecho hay católicos practicantes que también lo entienden así. Si fuera todo lo contrario, pues lo más probable es que piense de otra manera. Farsalidades que tiene la(mi) vida.
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[Davout]

[Demócrito]

Continuando con lo que comentan Javi_LR y Farsalia. Coincido contigo, Javi, en que, en el caso de la religión católica, fe e institución no son separables. No obstante, tal vez sea cierto que una crítica a la institución, aquellos que gestionan esa fe, no tenga porqué ser una crítica a la fe en sí. Esto creo que podría dar lugar a una discusión complicada. En cualquier caso, aquí no hay multitud de imanes, o pastores, o rabinos que ofrezcan diferentes versiones de un mismo credo. La iglesia va unida a la fe católica, forma parte de ella, lo que a menudo simplifica las cosas (a la hora de discutir sobre ella me refiero). A menudo me encuentro con personas que dicen ser católicas pero manifiestan "no creer en la iglesia". Lo he oído tantas veces que casi me parece un lugar común. Dichas personas no son católicas. Como bien apunta Javi, serán cristianas, con más o menos cercanía al catolicismo, pero no son católicas. En ellos sí que podría encontrar el papa trabajo, si de evangelización hablamos, ya que suele ser gente desencantada, defraudada o desengañada por curas, obispos o el mismo papa.
Personalmente las palabras escuchadas estos días acerca de que si hay que evangelizar este país (a mí me parece que necesita más lo contrario, pero es mi opinión), que si el eclipse de Dios y demás discursos a bases de eslóganes, me suena un poco a "arrepentíosss pecadoresss" y a esto otro. Pero no me ofende, ni me molesta en absoluto.

[Anraman]

[lantaquet]

[Anraman]

[lantaquet]

Pd.
Muchos en el foro se denominais de forma jocosa o griegos, o romanos.
Os recuerdo a ambos, que al final, con el chiringuito, se quedaron los barbaros.


Es una de esas cosas que siempre ocurrirá de forma ligada a las relaciones de los hombres, primero llega la élite, luego la élite se mejora o transforma, luego esa elite degenera y esa degeneración se exporta al resto, y luego el resto degenerado se queda con todo. Para que de sus cenizas renazca una nueva élite.


Y la pregunta es:
¿En que momento de este ciclo se encuentra ahora la curia romana?
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—Vengo por un anticipo
—Creo que se ha confundido, es la oficina de al lado
—Disculpe, es mi primer día

[lantaquet]

[Javi_LR]

Es como si Benedicto hubiese leído nuestro debate y hubiese opinado hoy mismo:

"La Iglesia no es una simple institución humana, como otra cualquiera, sino que está estrechamente unida a Dios". "No se puede separar a Cristo de la Iglesia, como no se puede separar la cabeza del cuerpo".

[Javi_LR]

[farsalia]

No recuerdo quien dijo hace poco que las creencias son respetables, pero los que la dicen no lo son necesariamente... en alguna ocasión estoy de acuerdo, en bastantes otras, pues más bien no.

El Papa es cabeza de la Iglesia católica y muchas veces predica para su público. La mayor parte de lo que ha dicho últimamente en la JMJ va dirigido a ese público, y como tal no me afecta, no me siento incluido ni proselitizado. Si el sumo pontífice romano (aunque muchos puentes no construye en bastantes ocasiones...) exige compromiso a los futuros sacerdotes, plena obediencia a lo que los mandatos de la Iglesia católica ordena, yo no soy quien para criticarlo: es un club privado, ellos dictan sus normas, sus dogmas y establecen su liturgia. Libremente he decidido no formar parte de ese club (aunque ellos me pongan pegas a la hora de que borren mis datos en sus libros bautismales).

Ahora bien, cuando ese sumo sacerdote de una institución llamémosla privada pontifica (y no en el sentido romano de construir puentes) sobre el no uso del preservativo para combatir enfermedades como el sida, exige que la ciencia tenga límites, entorpece el castigo a miembros de su club que han abusado sexualmente de niños y mujeres, impone un orden moral universal y trata de evangelizar a aquellos que no formamos parte de su club e infiere en cuestiones que escapan a sus competencias como líder de ese club privado, entonces ahí ya me siento afectado. Porque trata de imponer su concepto de la moral sobre lo que ya escapa a sus competencias.
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[farsalia]

Y ofenderme, lo que se dice ofenderme, me ofende esto: