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Foro de Hislibris Libros de Historia, libros con historia
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![Emporium Hislibris El pequeño Pataxú, Tristan Derème](http://www.hislibris.com/images/pataxu_foro_hislibris.jpg) |
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Autor |
Mensaje |
Javi_LR
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Registrado: 15 Oct 2006 Mensajes: 6732
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Publicado: Lun Nov 29, 2010 11:00 am Título del mensaje: 1º-. Prólogos, Parodos y Episodia (1ª parte) |
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Cita: |
Y así sucedió, como los dioses habían previsto que sucediera... |
Para ir calentando motores, abro este hilo que se corresponderá hasta la página 47, "hasta este capítulo" inclusive.
Verano de 506 a.C.
Mes de Hecatombeon durante el arcontado en Atenas
de Alcmeón
¡Adelante! _________________ El ojo que ves no es
ojo porque tú lo veas;
es ojo porque te ve. |
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Koenig
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Registrado: 10 Dic 2006 Mensajes: 4759 Ubicación: No muy lejos.
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Publicado: Lun Nov 29, 2010 11:08 am Título del mensaje: |
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Mucha prisa te das.
Yo empezaría por la aceituna, que tiene una historia propia que merece ser comentada antes de marcharnos al saqueo de Eleusis.
Ciertamente recuerdo que cuando leí aquel [poner un taco aqui] hacía poco que había leído la historia del gato metido en una cacerola de zinc, y no pude evitar pensar (brevemente, lo juro). ¿Pero que carajo publica esta gente?
Pero analizado friamente (hoy es bastante fácil) el arranque del libro tiene su aquel. He leído muchos arranques en que el autor te sumerge en una acción trepidante, o que empiezan con un diálogo llamativo, o que tratan de deshacerse del lector incauto con una densa descripción. Pero mucos menos en que se indica que alguien está cobrando hasta en el carnet de identidad mientras se dedica a alcanzar y proteger una aceituna. Si la intención del autor (me han dicho que es un tipo bastante raro así que es posible) era causar extrañeza, bueno, puede apuntarse una, porque Urogallo quedó sorprendidísimo (yo ya me lo esperaba, claro).
En fin, un destello de genio para empezar, el vapuleado busca dioses y paisajes, pero acaba centrándose en una oliva (mucho más que una aceituna). Un destello de genio que, se me ocurre, no hubiera sido tal si al "Prologos" no hubiera seguido el "Parodos".
Opino. (A ver si hay suerte y me llevan la contraria)
Saludos. _________________ Tarde o temprano, tenía que volver. ¡Gracias! |
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Urogallo
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Registrado: 15 Oct 2006 Mensajes: 21721 Ubicación: La Ferriére
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Publicado: Lun Nov 29, 2010 11:52 am Título del mensaje: |
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La oliva es lo trivial, el tiempo que pasa. _________________ —Tienes la palabra de un oficial romano —dijo—. Vale más que un juramento.- |
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Koenig
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Registrado: 10 Dic 2006 Mensajes: 4759 Ubicación: No muy lejos.
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Publicado: Lun Nov 29, 2010 12:15 pm Título del mensaje: |
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Que va, la oliva es arimneste, protegido por los dioses. _________________ Tarde o temprano, tenía que volver. ¡Gracias! |
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Urogallo
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Registrado: 15 Oct 2006 Mensajes: 21721 Ubicación: La Ferriére
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Publicado: Lun Nov 29, 2010 12:26 pm Título del mensaje: |
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La oliva es el regalo de Atenea, el simbolismo de la civilización. Los persas no usan la oliva. _________________ —Tienes la palabra de un oficial romano —dijo—. Vale más que un juramento.- |
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Koenig
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Registrado: 10 Dic 2006 Mensajes: 4759 Ubicación: No muy lejos.
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Publicado: Lun Nov 29, 2010 12:31 pm Título del mensaje: |
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Igual que no usan a Arimnesto
Que, por cierto ¿Es él símbolo de la civilización? Me remito al comentario de la pag 36 "Lo que hicieron ellos y lo que queréis hacer vosotros se diferencia en poco; si lo uno te parece injusto, lo otro también debería parecértelo." _________________ Tarde o temprano, tenía que volver. ¡Gracias! |
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Balbo
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Registrado: 02 Mar 2007 Mensajes: 12072 Ubicación: Gades in pectore
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Publicado: Lun Nov 29, 2010 12:56 pm Título del mensaje: |
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Menudo nivel Maribel tiene esto de las lecturas simultaneas. Lo iba a empezar a llegar a casa (creo que Olga ya lo ha empezado y le esta gustando, luego se lo quito jejeje) y ya me da mieditor... Menudos pozos de sabiduria ![Wink](images/smiles/icon_wink.gif) _________________ Viento del Este y niebla gris anuncian que viene lo que ha de venir (Mary Poppins) |
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clío
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Registrado: 18 Dic 2006 Mensajes: 2266 Ubicación: en el monte Parnaso o sea en Torrelodones
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Publicado: Lun Nov 29, 2010 1:15 pm Título del mensaje: |
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¿os acordais de cuando el insigne autor nos relató su viaje a Grecia? pues cuando leía lo de la aceituna no podía dejar de pensar en la "hormiga griega"
aquella que surgió en el relato, "la aceituna" y la "hormiga", igual es algo secreto o críptico de la escritura de nuestro autor!
"mientras yo me fijaba en el asiento destinado a la sacerdotisa de Deméter, o en el lugar destinado a los helanodikes, o en una hormiga que estaba recorriendo la distancia y que era más griega de lo que yo lo seré nunca." _________________ "¡Leer! ¡Eso me encanta! Siempre que puedo aprovecho para leer, y cuando lo hago, creo viajar a otros países, conocer otras lenguas o vivir otras vidas. No creo que exista nada igual." La escriba, Antonio garrido |
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Urogallo
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Registrado: 15 Oct 2006 Mensajes: 21721 Ubicación: La Ferriére
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Publicado: Lun Nov 29, 2010 2:32 pm Título del mensaje: Oscar |
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¿Una hormiga puede ser griega?.
Me plantee esta cuestión tras establecer amistad con un gato gibraltareño ( O quizás británico) hace tiempo. El gato se entendía muy bien conmigo, y no me mostraba la animosidad tipica de los llanitos.
Sobre el carácter apatrida de los animales hay numerosas anécdotas en la segunda guerra mundial, como la deserción de un oficial del Bismarck que se pasó a la Armada Británica ( El oficial mencionado era un gato y se llamaba oscar, dato, el ser un gato, que hay que tener en cuenta).
[img]http://exapamicron.files.wordpress.com/2009/01/oscar.jpg?w=240[/img] _________________ —Tienes la palabra de un oficial romano —dijo—. Vale más que un juramento.- |
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juanrio
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Registrado: 24 Oct 2007 Mensajes: 10759 Ubicación: Vicus Albus
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Publicado: Lun Nov 29, 2010 3:39 pm Título del mensaje: |
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Aunque no voy a repetir la lectura del libro, estoy con dos cosas a la vez y muy poco tiempo, recuerdo perfectamente que cuando leí el principio de Hellenikon le puse a Arimnesto la cara de Clint Eastwood y la música de Morricones....impactante primera escena. _________________ "Soy el hombre delgado que no flaqueará jamás"
Pedro Casariego
«Quien se arrodilla ante el hecho consumado, es incapaz de afrontar el porvenir» (León Trotsky). |
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Elena-
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Registrado: 09 Oct 2010 Mensajes: 1244 Ubicación: más allá del horizonte
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Publicado: Lun Nov 29, 2010 4:32 pm Título del mensaje: |
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Como tengo pocas hojas del libro, voy a desmenuzar lo que tengo.
PROLOGOS
El libro abre con una oración que ya intriga al lector (¿qué es lo que lo que querían los dios?) a la vez que ubica que toda la trama estará regida por este designio. Y aunque es posible que no haya sido, precisamente, la intención de Cavi porque estamos en Grecia, el hecho de no mencionar cuáles dioses abarca los de cualquier cultura envuelta en el texto. Muy buena identificación del consuelo del hombre (de todas épocas): todo lo que pasa hay que aceptarlo porque un dios así lo quiere. Esto, muy inteligentemente, hace que el lector ni cuestione lo que leerá y le permite introducir en su novela cualquier situación ficticia que desee como un hecho cierto. Excelente apertura con una oración.
No mencionar el nombre de Arimnesto en esa parte, pero sí dejar claro, de una manera precisa, el estado físico de él, es un gran acierto para llegar a la siguiente página con más interés. Asimismo, la de establecer el escenario (polvoreda y masa humana) y el amor helénico a sus dioses.
“Fantaseó con la idea de que esa oliva era él mismo y quiso protegerla” (no importaba el riesgo de más pisadas en su cuerpo). Otra oración excelente al establecer una simbiosis con una oliva (muy helénica) desvalida, sencilla, que proviene del árbol como él (asunto último del que se entera el lector posteriormente). Por eso creo que el reiterar “Aquella oliva era él en persona…” para continuar con lo siguiente, era necesario. El lector ya entra a la historia fijando muy bien esta relación oliva-personaje y que, cuando cierra los ojos y piensa en la oliva, está pensando en él mismo.
¡Aplausos, Cavi-Luis! Este comienzo es magistral.
No es solamente mi opinión de escritora sino también de lectora muy exigente con lo que lee. |
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Valeria
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Registrado: 16 Oct 2006 Mensajes: 5480 Ubicación: Al otro lado del Limes
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Publicado: Lun Nov 29, 2010 5:37 pm Título del mensaje: |
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Pensaba que a la hora del bocata me iba a conceder Cronos un pequeño margen, pero el muy rata me lo ha recortado....
Recuerdo que cuando leí el principio, la primera vez que lo leí, pensé: esto sí que es una llamada de atención. La primera regla del buen discurso: atraer la atención del público (¿Sabías, Cavi, que en los cursos de directivos se sigue hablando de la Retórica de Aristóteles? Esto lo he comprobado más recientemente) Un buen impacto. Ahora el lector necesita seguir leyendo, para saber qué narices habían previsto los dioses que sucediera.
Segunda llamada de atención: el encuadre geográfico-temporal tan exacto: "Mes de Targelion, arcontado de Hipsíquides en Atenas, Falda del Monte Olimpo, Tesalia" Así no hay quien siga leyendo.... porque a mí el cuerpo ya me pide consultar. Por algo será que nos sitúa tan exactamente como con el GPS. A buscar el mapa (y el Bengston).
Por cierto, siempre he llamado a las olivas: "aceitunas".
¿Arimnesto - Eastwood, Juanrio? ![Shocked](images/smiles/icon_eek.gif) |
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juanrio
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Registrado: 24 Oct 2007 Mensajes: 10759 Ubicación: Vicus Albus
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Publicado: Lun Nov 29, 2010 5:43 pm Título del mensaje: |
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En esa escena, sin duda.... _________________ "Soy el hombre delgado que no flaqueará jamás"
Pedro Casariego
«Quien se arrodilla ante el hecho consumado, es incapaz de afrontar el porvenir» (León Trotsky). |
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Urogallo
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Registrado: 15 Oct 2006 Mensajes: 21721 Ubicación: La Ferriére
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Publicado: Lun Nov 29, 2010 6:01 pm Título del mensaje: |
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Valeria, el primer día que me pusieron un plato de "olivas" en Málaga me aseguré de no volver a confundirlas con las aceitunas. _________________ —Tienes la palabra de un oficial romano —dijo—. Vale más que un juramento.- |
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Ascanio
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Registrado: 16 Oct 2006 Mensajes: 5737 Ubicación: De misión secreta en la Tierra.
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Publicado: Lun Nov 29, 2010 6:07 pm Título del mensaje: |
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juanrio escribió: |
cuando leí el principio de Hellenikon le puse a Arimnesto la cara de Clint Eastwood y la música de Morricones |
Pues yo le puse a Arimnesto la cara de Ronaldinho y la música de Las Grecas.
Sí, qué pasa, siempre he tendido a idealizar a los héroes... _________________ Las magdalenas me salen chuflas. Pero el pastel de limón me sale pa morirse de güeno. |
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