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BATALLAS DECISIVAS.
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Germánico



Registrado: 14 Oct 2006
Mensajes: 11058
Ubicación: En el V Regimiento, a las órdenes de Lukánikos Aristós

MensajePublicado: Jue Abr 26, 2007 1:34 pm    Tí­tulo del mensaje: Responder citando

Von Paulus regresó a su ciudad natal, en plena RDA, en la década de los 50, creo recordar, y se dedicó a las "relaciones públicas" (léase limpiar la imagen del Ejército alemán como víctima de Hitler redimida por el Ejército Rojo...).

Von Manstein pasó al retiro en 1944, por sus desavenencias con Hitler. Tras la guerra, fue condenado por los Aliados a prisión por crímenes de guerra.

Guderian siguió un ciclo teceso-terecupero desde 1943. Tras la guerra no fue acusado de nada, pese a haber presidido los tribunales de honor de la Wehrmacht que contribuyeron a la represión de los implicados en el atentado del 20 de julio de 1944 contra Hitler, a los que se sometió a sufrimientos atroces. Pero no quiero ser injusto: creo que salvó de la muerte a muchos civiles "subhumanos" eslavos.

http://www.feldgrau.com/
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Se buscan hombres para un viaje peligroso. Sueldo bajo. Frío extremo. Largos meses de absoluta oscuridad. Peligro constante. No es seguro volver con vida. Honor y reconocimiento en caso de éxito.
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jaime



Registrado: 23 Abr 2007
Mensajes: 77
Ubicación: Chiloé-Chile

MensajePublicado: Mar May 01, 2007 12:52 am    Tí­tulo del mensaje: Batallas decisivas Responder citando

Respecto de la Batalla del Alamein, es importante tener claro que efectivamente este hecho de armas se compuso de varias escaramuzas y de enfrentamientos tanto de infantería como de blindados, ( los pocos de Rommel que tenían combustible), y por otra parte, una batalla por definición es un hecho bélico dentro de un proceso mayor que es la guerra; y esto ha proposito que, a mi juicio lo que hace decisiva o no una batalla, son diversas consecuencias, no solo lo hace decisiva el aniquilamiento de las fuerzas del enemigo o la conquista de un baluarte estrategico, también una batalla puede ser decisiva por el valor simbólico, en el caso del Alamein, si bien no significó la eliminación completa de las tropas del Eje de Africa, sirvió para elevar la moral de los combatientes, toda vez que significó la recuperación de todo el territorio que meses atrás debieron abandonar, y de allí en adelante, se sucedieron las victorias aliadas.
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daniel



Registrado: 08 Ene 2007
Mensajes: 748
Ubicación: Chile

MensajePublicado: Lun May 07, 2007 9:20 pm    Tí­tulo del mensaje: Responder citando

Pues bien, creo que este hilo cual más cual menos, ha dejado más fuerte la conclusión incial, que la batalla más trascendente de la historia occidental fue Platea- Salamina
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"Siempre quise tocar con mi lanza una estrella"
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Max Simon



Registrado: 03 May 2007
Mensajes: 26
Ubicación: Hispania Cartaginense

MensajePublicado: Jue May 24, 2007 11:41 am    Tí­tulo del mensaje: Responder citando

Creo que el balance del Alamein esta sobrevalorado...hubiera sido un episodio mas de los avances y retrocesos en el desierto libico-egipcio sin el desembarco aliado en Argelia en Noviembre de 1942...Stalingrado, aun siendo importante al romper la inicativa alemana en Rusia, vio sus efectos parcialmente paliados por el exito de las waffen ss y Guderian en Jarkov en marzo de 1943, meritorio especialmente tras el fiasco de Stalingrado...probablemente Kursk supuso un punto de inflexion mas importante, ya que la ventaja en medios acorazados del ejercito aleman termino por disiparse... Shocked
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Max Simon



Registrado: 03 May 2007
Mensajes: 26
Ubicación: Hispania Cartaginense

MensajePublicado: Jue May 24, 2007 11:42 am    Tí­tulo del mensaje: Responder citando

disculpas, en Jarkov el exito fue de Von Manstein y no de Guderian...
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Urogallo



Registrado: 15 Oct 2006
Mensajes: 19941
Ubicación: Viana del Prior

MensajePublicado: Jue May 24, 2007 1:11 pm    Tí­tulo del mensaje: Responder citando

IIIª Batalla de Jarkov, correctamente.La primera fué la conquista por las tropas de Rundstendt, que luego fué represaliado por negarse a defenderla.
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—Tienes la palabra de un oficial romano —dijo—. Vale más que un juramento.-
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Davout



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MensajePublicado: Lun Sep 26, 2011 6:15 pm    Tí­tulo del mensaje: Responder citando

- Llamo su atención hacia una batalla olvidada y no por ello menos "decisiva" en fecha de su aniversario:

VALMY, 20 de septiembre de 1792.

Conocida como "el cañoneo" de Valmy, puesto que la cosa no llegó a poco más que eso,
su desenlace tuvo una gran importancia. Los prusianos no se deciden a atacar y se retiran.
París está salvado y con ello la Revolución.
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farsalia



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MensajePublicado: Lun Sep 26, 2011 6:16 pm    Tí­tulo del mensaje: Responder citando

Coméntaselo a Pedro Jota, a ver si escribe otro tocho de 1.300 páginas.
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Davout



Registrado: 26 May 2010
Mensajes: 5897
Ubicación: Notre-Dame 31 Mayo 1793

MensajePublicado: Lun Sep 26, 2011 6:29 pm    Tí­tulo del mensaje: Responder citando

- Dice que ha tardado 10 años en escribirlo. Dale un poco de cuartelillo al pobre.
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LA PATRIE EN DANGER
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farsalia



Registrado: 07 Nov 2007
Mensajes: 23011
Ubicación: Entre la página de un libro y la pequeña (y gran) pantalla...

MensajePublicado: Lun Sep 26, 2011 6:32 pm    Tí­tulo del mensaje: Responder citando

No, si tengo curiosidad por el libro, lo estuve hojeando, aunque parece más una novela (incluye diálogos) que un ensayo. Pero al leer tu comentario he pensado instantáneamente en él. Laughing
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Brutus



Registrado: 31 Ene 2010
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MensajePublicado: Jue Sep 29, 2011 2:08 am    Tí­tulo del mensaje: Responder citando

Batallas importantes cuyo resultado diferente hubiesen alterado el rumbo de la historia? Uhmmmm, como dicén arriba Platea y Salamina "unas"; de la Edad Media en europa me quedo con Poitiers (a saber donde hubiesen parado) y Hastings. Ya en la Edad Moderna incluiría "La derrota de la Armada Invencible" como una batalla decisiva a expensas de lo que hubiese ocurrido en tierra y quizás "La batalla de Almansa" y no por ser "españolas" sino porque el destino de Europa hubiese cambiado radicalmente en ambos casos de una hipotética derrota de los ganadores. Ya en el siglo XIX, "Trafalgar" en caso de victoria hispano-francesa hubiese supuesto el fin de la hegemonía británica de los mares y quisiese ver yo al Imperio con su capital en una isla dirigiendo "el cotarro". Quizás en caso de victoria sureña en "La 1ª batalla de Bull-Run o en "Gettysburg hubiesen supuesto un nuevo orden en america del Norte. Y por último del siglo XX en su apartado bélico una victoria clara y contudente de Alemania en 1914 en "Marne" y en 1940 en "La retirada de Dunkerque" (sin evacuación británica alguna)hubiesen supuesto una alteración imporatnte de lo que fue la historia

Perdón por el tocho....
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sanpifer



Registrado: 13 Ene 2007
Mensajes: 486

MensajePublicado: Jue Sep 29, 2011 11:47 am    Tí­tulo del mensaje: Responder citando

Discrepo totalmente en Trafalgar. En un hipotético caso que la Combinada hubiese superado a Nelson por goleada, habría sufrido desperfectos que la habrían dejado en puerto un tiempo respetable. Por otra parte, los ingleses tenían más escuadras disponibles (recordemos, la de Nelson era la "Escuadra del Mediterráneo"), o sea, que los hispano-franceses habrían tenido que batir repetidamente a varias agrupaciones inglesas (principalmente la del Canal) antes de conseguir el dominio del mar. Por su parte, a España sólo le quedaban un puñado de buques en Cartagena y no todos estaban alistados.

Respecto a la Guerra de Secesión Americana, quizás la clave está en Antietam. Leí en una publicación, que una victoria sureña habría conseguido que algunas naciones europeas reconocieran al sur como Estado independiente. A partir de ahí, y según simpatías (¿los ingleses simpatizarían más con el Norte o con el Sur?¿y los franceses?) la guerra podría haber acabado con un empate y quizás el reconocimiento del Sur.

Y Hattin, con un Ejército cruzado guardián de Tierra Santa, los Estados cristianos habrían persistido y quizás cambiado las relaciones políticas de la zona durante algún siglo más.
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Antigono el Tuerto



Registrado: 28 Mar 2010
Mensajes: 8790
Ubicación: China

MensajePublicado: Jue Sep 29, 2011 12:18 pm    Tí­tulo del mensaje: Responder citando

Brutus escribió:
Batallas importantes cuyo resultado diferente hubiesen alterado el rumbo de la historia? Uhmmmm, como dicén arriba Platea y Salamina "unas"; de la Edad Media en europa me quedo con Poitiers (a saber donde hubiesen parado) y Hastings. Ya en la Edad Moderna incluiría "La derrota de la Armada Invencible" como una batalla decisiva a expensas de lo que hubiese ocurrido en tierra y quizás "La batalla de Almansa" y no por ser "españolas" sino porque el destino de Europa hubiese cambiado radicalmente en ambos casos de una hipotética derrota de los ganadores. Ya en el siglo XIX, "Trafalgar" en caso de victoria hispano-francesa hubiese supuesto el fin de la hegemonía británica de los mares y quisiese ver yo al Imperio con su capital en una isla dirigiendo "el cotarro". Quizás en caso de victoria sureña en "La 1ª batalla de Bull-Run o en "Gettysburg hubiesen supuesto un nuevo orden en america del Norte. Y por último del siglo XX en su apartado bélico una victoria clara y contudente de Alemania en 1914 en "Marne" y en 1940 en "La retirada de Dunkerque" (sin evacuación británica alguna)hubiesen supuesto una alteración imporatnte de lo que fue la historia

Perdón por el tocho....

Bueno, vamos a ver; de acuerdo en que Platea y Salamina son unas de las batallas más importantes y decisivas de la Historia desde el punto de vista occidental, sin ellas nuestro mundo sería diferente. La invasión macedonia a Persia por Alejandro. De la Edad Media hay varias, Poitiers que mencionas es importante pero también las batallas de Yarmuk y de Qasidiyya que dieron a los musulmanes la victoria aplastante sobre las dos potencias de la época (Bizancio y la Persia sasánida) y que marcarían la expansión islámica e influirían en el mundo hasta el día de hoy, las invasiones mongolas (el gran acontecimiento de la Edad Media), la expansión turca (selyúcida y otomana) que influirían mucho en la historia moderna; la batalla de Lepanto que frenó la expansión naval otomana, el asedio de Viena de 1689 que frenó la expansión terrestre otomana, la derrota de la Armada Invencible, las invasiones napoleónicas (que cambiaron el destino de Europa y América), y el Desembarco de Normandía (que pusó fin a una de las experiencias más aterradoras de Europa).
Ahí tienes mi lista, seguro que me olvido de alguna; pero hay que incluir no sólo batallas influyentes en la Historia de Occidente sino alrededor de todo el mundo.
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Un libro abierto es un cerebro que habla; cerrado, un amigo que espera; olvidado un alma que perdona; destruido, un corazón que llora.
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Antigono el Tuerto



Registrado: 28 Mar 2010
Mensajes: 8790
Ubicación: China

MensajePublicado: Jue Sep 29, 2011 12:21 pm    Tí­tulo del mensaje: Responder citando

sanpifer escribió:

Respecto a la Guerra de Secesión Americana, quizás la clave está en Antietam. Leí en una publicación, que una victoria sureña habría conseguido que algunas naciones europeas reconocieran al sur como Estado independiente. A partir de ahí, y según simpatías (¿los ingleses simpatizarían más con el Norte o con el Sur?¿y los franceses?) la guerra podría haber acabado con un empate y quizás el reconocimiento del Sur.

Las simpatías de Gran Bretaña, Francia y España eran a favor de la Confederación por intereses más o menos confesables; pero de ahí a un reconocimiento diplomático hay un trecho muy grande.
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Boudica



Registrado: 22 Sep 2011
Mensajes: 187

MensajePublicado: Jue Sep 29, 2011 1:58 pm    Tí­tulo del mensaje: Responder citando

sanpifer escribió:
Respecto a la Guerra de Secesión Americana, quizás la clave está en Antietam. Leí en una publicación, que una victoria sureña habría conseguido que algunas naciones europeas reconocieran al sur como Estado independiente. A partir de ahí, y según simpatías (¿los ingleses simpatizarían más con el Norte o con el Sur?¿y los franceses?) la guerra podría haber acabado con un empate y quizás el reconocimiento del Sur.


Tanto ingleses como franceses simpatizaban con la Confederación, ya que la Unión era un enemigo más temible como potencia a largo plazo. Sin embargo, ninguna nación europea reconoció a los confederados ya que habían sido amenazados por la Unión, si lo hacían entrarían en guerra con ellos. Es cierto que la Confederación intentó conseguir el apoyo europeo por diferente medios, pero no lo consiguió, por lo menos públicamente.
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Corrige al sabio y le harás más sabio, corrige al necio y le harás tu enemigo.
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