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Foro de Hislibris Libros de Historia, libros con historia
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Urogallo
Registrado: 15 Oct 2006 Mensajes: 21721 Ubicación: La Ferriére
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Publicado: Vie Abr 27, 2007 10:23 pm Título del mensaje: |
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Giliathluin escribió: |
...yo propongo una peqeña lista de nominados:
ANTIGUEDAD
1. Anibal.
5. Quinto Sertorio.
EDAD MEDIA
2. Baybars.
6. Jan Zyzka. |
Así sí.
Y sin duda, el viejo tycoon, Lee, puede ser considerado uno de los más grandes...Sin dejar aparte sus errores, que todos los generales han tenido y tendrán ( Curioso que de 5 grandes generales que he elegido, 4 perdiesen sus guerras...). _________________ —Tienes la palabra de un oficial romano —dijo—. Vale más que un juramento.- |
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marcelotodi
Registrado: 18 Oct 2006 Mensajes: 1084 Ubicación: Buenos Aires
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Publicado: Vie Abr 27, 2007 10:31 pm Título del mensaje: |
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sertorio,
tambien fue uno grande grande, lastima q lo traicionaron sus oficiales, se canso de ganarles batallas a Pompeyo _________________ "Recuerda, romano, es a ti a quien corresponde conquistar a los pueblos" Eneida,Virgilio
leyendo: "El complot contra los Escipiones", V.Manfredi |
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Germánico
Registrado: 14 Oct 2006 Mensajes: 11115 Ubicación: En el V Regimiento, a las órdenes de Lukánikos Aristós
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Publicado: Sab Abr 28, 2007 12:08 am Título del mensaje: |
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De Sertorio siempre he envidiado su capacidad para conectar con los animales. Es muy buena la anécdota del cervatillo domado para que simulara hablarle al oído, y profetizarle el resultado de las batallas, y qué debía hacer para ganarlas... Todo ello, para engatusar a los caudilos iberos que formaban parte de su ejército. Genial. Lo recoge Plutarco, en su Vida... _________________ Se buscan hombres para un viaje peligroso. Sueldo bajo. Frío extremo. Largos meses de absoluta oscuridad. Peligro constante. No es seguro volver con vida. Honor y reconocimiento en caso de éxito. |
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Germánico
Registrado: 14 Oct 2006 Mensajes: 11115 Ubicación: En el V Regimiento, a las órdenes de Lukánikos Aristós
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Publicado: Sab Abr 28, 2007 12:08 am Título del mensaje: |
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Por cierto: otro general tuerto... _________________ Se buscan hombres para un viaje peligroso. Sueldo bajo. Frío extremo. Largos meses de absoluta oscuridad. Peligro constante. No es seguro volver con vida. Honor y reconocimiento en caso de éxito. |
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Giliathluin
Registrado: 07 Mar 2007 Mensajes: 323 Ubicación: Culiacán, Sinaloa
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Publicado: Sab Abr 28, 2007 5:20 pm Título del mensaje: |
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Urogallo escribió: |
Giliathluin escribió: |
...yo propongo una peqeña lista de nominados:
ANTIGUEDAD
1. Anibal.
5. Quinto Sertorio.
EDAD MEDIA
2. Baybars.
6. Jan Zyzka. |
Así sí.
Y sin duda, el viejo tycoon, Lee, puede ser considerado uno de los más grandes...Sin dejar aparte sus errores, que todos los generales han tenido y tendrán ( Curioso que de 5 grandes generales que he elegido, 4 perdiesen sus guerras...). |
...Urogallo, no entendi la modificacion a la lista.
...debo reirme? |
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Giliathluin
Registrado: 07 Mar 2007 Mensajes: 323 Ubicación: Culiacán, Sinaloa
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Publicado: Sab Abr 28, 2007 5:27 pm Título del mensaje: |
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daniel escribió: |
Saludos Marcelotodi:
Yo dejaría así tu lista:
1. Alejandro
2. Filipo
3. Julio Cesar
4. Anibal Barca
5. Escipión El Africano
6. Flavio Aecio
7.-Pirro (sólo por la perseverancia de su actuar)
Marcelodoti, ¿porque tu listado sólo llega al medioevo?, ¿no vislumbras grandes estrategas después? |
...bueno, la lista llega hasta el medievo porqe de America para aca se me nubla la memoria. No se me vienen a la mente estrategas de la era moderna ni la contemporanea.
...y sobre la lista modificada, pues me parece de mal gusto poner a Cesar antes de Anibal... y a Aecio antes de Pirro!!?? Lo tuyo ha sido sacrilegio, Daniel. A Filipo, preferi no incluirlo en la lista porqe cuando el triunfaba era por tener a los hombres qe tenia. A Parmenio, Antipatro, Clito, Antigono, etc. Alejandro si qe era buen estratega, aun cuando dependia del ejercito qe habia conformado su padre. Pero ponerlo encima de Anibal? Aqel Anibal qe masacro a 85.000 romanos (no persas... romaaanooooss!!) con un ejercito tres veces inferior.
...por cierto, deberias de leer sobre las campañas de Pirro en la Helade y Asia. Descubriras qe no solo era perseverante, sino brillante. |
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marcelotodi
Registrado: 18 Oct 2006 Mensajes: 1084 Ubicación: Buenos Aires
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Publicado: Sab Abr 28, 2007 6:30 pm Título del mensaje: |
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lo unico criticable en Anibal es que no "sabia" para tomar ciudades convenientemente defendidas
uno que no tiene el reconocimiento que merece sin duda es Parmenio tapado por las sombras de Filipo y Ale
saludos _________________ "Recuerda, romano, es a ti a quien corresponde conquistar a los pueblos" Eneida,Virgilio
leyendo: "El complot contra los Escipiones", V.Manfredi |
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daniel
Registrado: 08 Ene 2007 Mensajes: 749 Ubicación: Chile
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Publicado: Sab Abr 28, 2007 6:42 pm Título del mensaje: |
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Saludos Giliathluin,
Mi opinión es que una cosa es saber ganar las batallas y otra igual de importante, es saber administrar la victoria.
He ahí el problema con las victorias "pirricas"
Al principio del hilo se discurrió al respecto, en cuanto un gran estratega debe dar continuidad en lo político a sus triunfos militares.
Y allí veo el problema de Aníbal, a quien igual admiro mucho, sin duda debe estar en el sitial de los grandes estrategas, pero no supo liquidar a los romanos cuando podía. _________________ "Siempre quise tocar con mi lanza una estrella" |
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Atilio
Registrado: 15 Oct 2006 Mensajes: 415 Ubicación: Más allá de las Columnas de Hércules.
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Publicado: Dom Abr 29, 2007 1:48 pm Título del mensaje: |
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Nos olvidamos de Belisario, siempre en la sombra, oculto porque ningún poeta inmortal cantó sus alabanzas. Bueno, ahí tenemos a Procopio...
La Batalla de la Décima Piedra Miliar (pese a que su victoria dependió del estado anímico del comandante enemigo) y el asedio de Roma... Siempre luchó en inferioridad de condiciones, supo administrar los siempre escasos recuersos que tenía a mano (los suyos propios) y adiestró a sus hombres de una manera absolutamente magnífica, sin haber "heredado" nada de nadie. _________________ El lector -como la mujer- ama más a quien le ha engañado más.
Greguerías. |
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Urogallo
Registrado: 15 Oct 2006 Mensajes: 21721 Ubicación: La Ferriére
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Publicado: Dom Abr 29, 2007 9:40 pm Título del mensaje: |
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Giliathluin escribió: |
...Urogallo, no entendi la modificacion a la lista.
...debo reirme? |
Eso dependerá de tú sentido del humor.
Yo al menos no he llorado al leer la tuya.
Por poco. _________________ —Tienes la palabra de un oficial romano —dijo—. Vale más que un juramento.- |
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Giliathluin
Registrado: 07 Mar 2007 Mensajes: 323 Ubicación: Culiacán, Sinaloa
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Publicado: Lun Abr 30, 2007 7:52 pm Título del mensaje: |
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daniel escribió: |
Saludos Giliathluin,
Mi opinión es que una cosa es saber ganar las batallas y otra igual de importante, es saber administrar la victoria.
He ahí el problema con las victorias "pirricas"
Al principio del hilo se discurrió al respecto, en cuanto un gran estratega debe dar continuidad en lo político a sus triunfos militares.
Y allí veo el problema de Aníbal, a quien igual admiro mucho, sin duda debe estar en el sitial de los grandes estrategas, pero no supo liquidar a los romanos cuando podía. |
...me ha parecido mas correcto el comentario de Hector. "Anibal no sabia tomar ciudades fuertemente defendidas". Y es qe Anibal no tenia la maqinaria necesaria para tomar Roma. No la llevaba. Lo han criticado mucho porqe no tomo Roma. Dicen qe sabia como obtener victorias pero no como aprovecharlas. Pero si no tomo Roma fue porqe no podia.
...y sobre Pirro. Pirro era tan habil diplomatico como militar. Pero al enfrentarse a los romanos fue cuando se dio cuenta de qe estos le daban de lo lindo entre sus falanges. Te lo repito: Leete las campañas griegas de Pirro, y entonces juzgale por sus logros, no por circunstancias en las cuales era inevitable caer.... como pelear contra los romanos sin salir herido. |
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daniel
Registrado: 08 Ene 2007 Mensajes: 749 Ubicación: Chile
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Publicado: Lun Abr 30, 2007 8:16 pm Título del mensaje: PIRRO |
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Giliathluin
Esta bien, voy a releer a Pirro en Plutarco a ver si me hace sentido lo que dices.
Recuerda sí, que Alejandro en la batalla del Río Hidaspes (Bía actual) no tenía ni máquinas ni nada apropiado para cruzar, ni para enfrentarse con los elefantes de sus adversarios, sin embargo lograron fabricar pontones y máquinas para cruzar, asegurar la cabeza de puente y que hombres y caballos perdieran el miedo a las referidas bestias.
El ingenio que le faltaba a los que enfrentaron sin éxito a los romanos como le pasó a Pirro, a Anibal y a otros, le sobraba a Alejandro ante situaciones más dificiles. _________________ "Siempre quise tocar con mi lanza una estrella" |
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Octavio
Registrado: 23 Abr 2007 Mensajes: 63
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Publicado: Vie May 04, 2007 8:47 pm Título del mensaje: |
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Recuerden que la historia la escriben los vencedores _________________ Mis flancos están rodeados, mi centro cede. Ataco (Joseph Joffre, batalla del Marne) |
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Urogallo
Registrado: 15 Oct 2006 Mensajes: 21721 Ubicación: La Ferriére
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Publicado: Vie May 04, 2007 9:39 pm Título del mensaje: |
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Octavio escribió: |
Recuerden que la historia la escriben los vencedores |
¿Que pasa, los griegos no sabían escribir?. _________________ —Tienes la palabra de un oficial romano —dijo—. Vale más que un juramento.- |
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Germánico
Registrado: 14 Oct 2006 Mensajes: 11115 Ubicación: En el V Regimiento, a las órdenes de Lukánikos Aristós
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Publicado: Sab May 05, 2007 2:12 am Título del mensaje: |
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Estooo... yo revisaría esa firma, Daniel. Tiene un par de errores... _________________ Se buscan hombres para un viaje peligroso. Sueldo bajo. Frío extremo. Largos meses de absoluta oscuridad. Peligro constante. No es seguro volver con vida. Honor y reconocimiento en caso de éxito. |
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