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	<title>Comentarios en: EL DÍA D &#8211; Stephen E. Ambrose</title>
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	<description>Libros de Historia. Libros con Historia.</description>
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		<title>Por: EL DÍA D. LA BATALLA DE NORMANDÍA - Anthony Beevor &#187; Grandes contiendas &#187; Historias especializadas &#187; Libros de Historia, libros con Historia - Hislibris</title>
		<link>http://www.hislibris.com/el-dia-d-stephen-e-ambrose/comment-page-1/#comment-61391</link>
		<dc:creator>EL DÍA D. LA BATALLA DE NORMANDÍA - Anthony Beevor &#187; Grandes contiendas &#187; Historias especializadas &#187; Libros de Historia, libros con Historia - Hislibris</dc:creator>
		<pubDate>Fri, 11 Sep 2009 08:39:40 +0000</pubDate>
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		<description>[...] publicó D-Day, June 6, 1944: The Climactic Battle of World War II (traducción española, El Día D. La batalla culminante de la Segunda Guerra Mundial, Salvat, 2002/Inédita, 2009). Resumiendo títulos, que hay más, el lector medio podía [...]</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>[...] publicó D-Day, June 6, 1944: The Climactic Battle of World War II (traducción española, El Día D. La batalla culminante de la Segunda Guerra Mundial, Salvat, 2002/Inédita, 2009). Resumiendo títulos, que hay más, el lector medio podía [...]</p>
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	</item>
	<item>
		<title>Por: Koenig</title>
		<link>http://www.hislibris.com/el-dia-d-stephen-e-ambrose/comment-page-1/#comment-60122</link>
		<dc:creator>Koenig</dc:creator>
		<pubDate>Fri, 24 Jul 2009 22:04:52 +0000</pubDate>
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		<description>Buenas noches.

Efectivamente, como dice Antonio, había planes previos para un desembarco en Normandía. Desde 1942 si no me equivoco. 

Sin embargo la experiencia en otros desembarcos en el ETO previno a los aliados contra un intento prematuro. Una operación de esta envergadura no es sólo una cuestión de sufrir mas o menos bajas al desembarcar. Sino de conseguir establecer una cabeza de playa. El peor escenario en 1942 y 1943 era que los alemanes fueran lo suficientemente fuertes como para expulsar a los aliados de vuelta al mar. Este es un hecho que no debe interpretarse literalmente. De los soldados que participan en un desembarco fallido, muy pocos se reembarcan. Véase Dieppe. Así que de vuelta al mar nada. 

Saludos.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Buenas noches.</p>
<p>Efectivamente, como dice Antonio, había planes previos para un desembarco en Normandía. Desde 1942 si no me equivoco. </p>
<p>Sin embargo la experiencia en otros desembarcos en el ETO previno a los aliados contra un intento prematuro. Una operación de esta envergadura no es sólo una cuestión de sufrir mas o menos bajas al desembarcar. Sino de conseguir establecer una cabeza de playa. El peor escenario en 1942 y 1943 era que los alemanes fueran lo suficientemente fuertes como para expulsar a los aliados de vuelta al mar. Este es un hecho que no debe interpretarse literalmente. De los soldados que participan en un desembarco fallido, muy pocos se reembarcan. Véase Dieppe. Así que de vuelta al mar nada. </p>
<p>Saludos.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Por: Antonio</title>
		<link>http://www.hislibris.com/el-dia-d-stephen-e-ambrose/comment-page-1/#comment-60116</link>
		<dc:creator>Antonio</dc:creator>
		<pubDate>Fri, 24 Jul 2009 15:56:27 +0000</pubDate>
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		<description>Ortografía: donde pone &quot;onjeto&quot; al principio  es objeto, y el &quot;aún&quot; no lleva tilde,...No debería ni estar el aun.
 
Disculpas.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Ortografía: donde pone &#8220;onjeto&#8221; al principio  es objeto, y el &#8220;aún&#8221; no lleva tilde,&#8230;No debería ni estar el aun.</p>
<p>Disculpas.</p>
]]></content:encoded>
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		<title>Por: Antonio</title>
		<link>http://www.hislibris.com/el-dia-d-stephen-e-ambrose/comment-page-1/#comment-60113</link>
		<dc:creator>Antonio</dc:creator>
		<pubDate>Fri, 24 Jul 2009 15:12:15 +0000</pubDate>
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		<description>Buenas tardes:

Jerufa y David: este asunto del segundo frente es onjeto de muchas especulaciones:

- Cuando Stalin hablaba de él se refería inequívocamente al asalto a Francia. Por las razones que dice Koenig Stalin no quería ese frente por el sur, Italia y los Balcanes, pero además ¿era su deseo ver desgastadas antes a las otras potencias aliadas para así sumar más en su dominio de Europa?

- ¿Podrían los aliados haber llevado a cabo el asalto antes? Parece que sí, seguramente con más bajas.

- ¿Lo retrasaron para profundizar el desgaste soviético? Hay que considerar que Churchill y Roosevelt no se fiaban &quot;un pelo&quot; de Stalin (es verdad que le ayudaron mucho),pero no se fiaban.

- En cuanto a la premura o tardanza del asalto hay que considerar el impacto diferenciado que las bajas tenían en cada bando. Para Hitler perder 600.000 soldados en Stalingrado podía ser explicadio en términos patrióticos e ideológicos asumibles a través de una poderosa propaganda; algo parecido acurre con los soviéticos; pero para USA o UK perder 40.000 soldados en una sola operación o batalla era una hecatombe que la opinión pública digería muy mal, añadiendo a esto la influencia que tales pérdidas tenían sobre el ánimo de las tropas. Es evidente que los motivos políticos por los que peleaba cada bando eran diferentes: no todos los regímenes son iguales.

-Ambrose saca punta a un hecho relacionado con la estrategia política que pasa muy desapercibido comunmente. Independiente de si la decisión de atacar Rusia en 1941 fue correcta o no, militarmente hablando; ¿por qué  declara la guerra Alemania a USA, cuando su pacto con el Japón le exoneraba del tal compromiso de ayuda al ser este último el país agresor?
Los americanos se habían mostrado apáticos a entrar en la guerra directamente -aportando soldados- hasta ese momento: ¿cuánto tiempo más se habrían mantenido así sin tocar a Alemania, más aún ahora que tenían que batirse con los japoneses?.

-Germánico: es cierto que las tropas de Dieppe fueron canadienses, no sé cuál fue el motivo de su inclusión, pero el diseño de la operación fue británica: para probar y también para molestar.

Saludos.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Buenas tardes:</p>
<p>Jerufa y David: este asunto del segundo frente es onjeto de muchas especulaciones:</p>
<p>- Cuando Stalin hablaba de él se refería inequívocamente al asalto a Francia. Por las razones que dice Koenig Stalin no quería ese frente por el sur, Italia y los Balcanes, pero además ¿era su deseo ver desgastadas antes a las otras potencias aliadas para así sumar más en su dominio de Europa?</p>
<p>- ¿Podrían los aliados haber llevado a cabo el asalto antes? Parece que sí, seguramente con más bajas.</p>
<p>- ¿Lo retrasaron para profundizar el desgaste soviético? Hay que considerar que Churchill y Roosevelt no se fiaban &#8220;un pelo&#8221; de Stalin (es verdad que le ayudaron mucho),pero no se fiaban.</p>
<p>- En cuanto a la premura o tardanza del asalto hay que considerar el impacto diferenciado que las bajas tenían en cada bando. Para Hitler perder 600.000 soldados en Stalingrado podía ser explicadio en términos patrióticos e ideológicos asumibles a través de una poderosa propaganda; algo parecido acurre con los soviéticos; pero para USA o UK perder 40.000 soldados en una sola operación o batalla era una hecatombe que la opinión pública digería muy mal, añadiendo a esto la influencia que tales pérdidas tenían sobre el ánimo de las tropas. Es evidente que los motivos políticos por los que peleaba cada bando eran diferentes: no todos los regímenes son iguales.</p>
<p>-Ambrose saca punta a un hecho relacionado con la estrategia política que pasa muy desapercibido comunmente. Independiente de si la decisión de atacar Rusia en 1941 fue correcta o no, militarmente hablando; ¿por qué  declara la guerra Alemania a USA, cuando su pacto con el Japón le exoneraba del tal compromiso de ayuda al ser este último el país agresor?<br />
Los americanos se habían mostrado apáticos a entrar en la guerra directamente -aportando soldados- hasta ese momento: ¿cuánto tiempo más se habrían mantenido así sin tocar a Alemania, más aún ahora que tenían que batirse con los japoneses?.</p>
<p>-Germánico: es cierto que las tropas de Dieppe fueron canadienses, no sé cuál fue el motivo de su inclusión, pero el diseño de la operación fue británica: para probar y también para molestar.</p>
<p>Saludos.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Por: Koenig</title>
		<link>http://www.hislibris.com/el-dia-d-stephen-e-ambrose/comment-page-1/#comment-60099</link>
		<dc:creator>Koenig</dc:creator>
		<pubDate>Fri, 24 Jul 2009 11:31:48 +0000</pubDate>
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		<description>Buenos días. 

Interesantes asuntos...

Concuerdo, para empezar, con los interesantes comentarios vertidos últimamente sobre el &quot;segundo frente&quot;. Es ciertamente una expresión que se ha popularizado, pero tiene su justeza en el hecho de que si bien África o Italia fueron un frente, nominalmente, no fueron iguales, cuantitativamente, a otros frentes. Ni en África ni en Italia se desplegaron los medios que se estaban desplegando en la Unión Soviética, o se despliegarían en Normandía.
A esto puede añadirse que la obsesión de Stalin de que ese frente se abriera en Normandía era entre otros motivos, aunque siendo probablemente el mas importante, para que el grueso de las fuerza saliadas occidentales se desplegaran lo mas lejos posible de sus propias líneas. Chuchill propuso en varias ocasiones un plan alternativo: remontar por ambas costas adriáticas y atacar hacia el norte desde la región de Lubiana, con los ejércitos soviéticos en el flanco derecho. Para Stalin dicho plan era anatemático, claro, pues ya estaba forjando su Europa de posguerra. 

Con respecto a los desembarcos en el ETO, hay otro detalle curioso, que leí en otro libro sobre Omaha (en cuanto llegue a casa pongo la referencia). A pesar de que ya se tenía experiencia de grandes desembarcos anfibios contra playas defendidas en el pacífico, no fue traído de allí ni un solo asesor. Y mucho menos tropas. Lo cual no deja de resultar curioso. 

Opino.

Saludos.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Buenos días. </p>
<p>Interesantes asuntos&#8230;</p>
<p>Concuerdo, para empezar, con los interesantes comentarios vertidos últimamente sobre el &#8220;segundo frente&#8221;. Es ciertamente una expresión que se ha popularizado, pero tiene su justeza en el hecho de que si bien África o Italia fueron un frente, nominalmente, no fueron iguales, cuantitativamente, a otros frentes. Ni en África ni en Italia se desplegaron los medios que se estaban desplegando en la Unión Soviética, o se despliegarían en Normandía.<br />
A esto puede añadirse que la obsesión de Stalin de que ese frente se abriera en Normandía era entre otros motivos, aunque siendo probablemente el mas importante, para que el grueso de las fuerza saliadas occidentales se desplegaran lo mas lejos posible de sus propias líneas. Chuchill propuso en varias ocasiones un plan alternativo: remontar por ambas costas adriáticas y atacar hacia el norte desde la región de Lubiana, con los ejércitos soviéticos en el flanco derecho. Para Stalin dicho plan era anatemático, claro, pues ya estaba forjando su Europa de posguerra. </p>
<p>Con respecto a los desembarcos en el ETO, hay otro detalle curioso, que leí en otro libro sobre Omaha (en cuanto llegue a casa pongo la referencia). A pesar de que ya se tenía experiencia de grandes desembarcos anfibios contra playas defendidas en el pacífico, no fue traído de allí ni un solo asesor. Y mucho menos tropas. Lo cual no deja de resultar curioso. </p>
<p>Opino.</p>
<p>Saludos.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Por: Germánico</title>
		<link>http://www.hislibris.com/el-dia-d-stephen-e-ambrose/comment-page-1/#comment-60097</link>
		<dc:creator>Germánico</dc:creator>
		<pubDate>Fri, 24 Jul 2009 11:16:51 +0000</pubDate>
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		<description>Ay, Jerufa... Quién te vería con 100.000 hombres a tu cargo...

Algo parecido a eso pensaba yo, David. Buena pregunta patra hacerle al Beevor...

En cuanto a Dieppe, Antonio, yo siempre he pensado que se trató de un cruel experimento por parte de los Aliados occidentales, que se sabían completamente perdidos pero necesitaban conocer ciertos hechos del desembarco anfibio que sólo la práctica permitía deducir. Fíjate que, curiosamente, apenas hay presencia británica o yanki entre las tropas. Prácticamente todas las fuerzas eran canadienses.

Saludos.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Ay, Jerufa&#8230; Quién te vería con 100.000 hombres a tu cargo&#8230;</p>
<p>Algo parecido a eso pensaba yo, David. Buena pregunta patra hacerle al Beevor&#8230;</p>
<p>En cuanto a Dieppe, Antonio, yo siempre he pensado que se trató de un cruel experimento por parte de los Aliados occidentales, que se sabían completamente perdidos pero necesitaban conocer ciertos hechos del desembarco anfibio que sólo la práctica permitía deducir. Fíjate que, curiosamente, apenas hay presencia británica o yanki entre las tropas. Prácticamente todas las fuerzas eran canadienses.</p>
<p>Saludos.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Por: David L</title>
		<link>http://www.hislibris.com/el-dia-d-stephen-e-ambrose/comment-page-1/#comment-60080</link>
		<dc:creator>David L</dc:creator>
		<pubDate>Thu, 23 Jul 2009 22:17:02 +0000</pubDate>
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		<description>No creas Germanico, Stalin cuando se refería a abrir un segundo frente se estaba refiriendo exclusivamente a desembarcar en Francia. ¿Por qué? Creo que por una clara y sencilla razón: posibilidad de éxito. Desembarcar en Francia teniendo tan cerca GB como base de operaciones era muy tentador, además, Stalin sabía perfectamente que el grueso de la Werhmacht en Europa estaba establecido en la defensa de la costa francesa. Destruyendo y eliminando al enemigo en ese punto aliviaría la presión alemana en el Este, por eso cuando se habla de “segundo frente” realmente  se quiere decir desembarco en Francia.

Un saludo.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>No creas Germanico, Stalin cuando se refería a abrir un segundo frente se estaba refiriendo exclusivamente a desembarcar en Francia. ¿Por qué? Creo que por una clara y sencilla razón: posibilidad de éxito. Desembarcar en Francia teniendo tan cerca GB como base de operaciones era muy tentador, además, Stalin sabía perfectamente que el grueso de la Werhmacht en Europa estaba establecido en la defensa de la costa francesa. Destruyendo y eliminando al enemigo en ese punto aliviaría la presión alemana en el Este, por eso cuando se habla de “segundo frente” realmente  se quiere decir desembarco en Francia.</p>
<p>Un saludo.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Por: jerufa</title>
		<link>http://www.hislibris.com/el-dia-d-stephen-e-ambrose/comment-page-1/#comment-60079</link>
		<dc:creator>jerufa</dc:creator>
		<pubDate>Thu, 23 Jul 2009 22:07:26 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.hislibris.com/?p=960#comment-60079</guid>
		<description>Germánico, tu es que eres mu complicao, hijo.
Al abrir el Oeste a lo bestia, los alemanes se descarajaron. La vanguardia se lió con la retaguardia y viceversa.
Y por eso perdieron la guerra.
Punto pelota.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Germánico, tu es que eres mu complicao, hijo.<br />
Al abrir el Oeste a lo bestia, los alemanes se descarajaron. La vanguardia se lió con la retaguardia y viceversa.<br />
Y por eso perdieron la guerra.<br />
Punto pelota.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Por: Antonio</title>
		<link>http://www.hislibris.com/el-dia-d-stephen-e-ambrose/comment-page-1/#comment-60077</link>
		<dc:creator>Antonio</dc:creator>
		<pubDate>Thu, 23 Jul 2009 20:00:38 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.hislibris.com/?p=960#comment-60077</guid>
		<description>Buenas noches:

Efectivamente el asalto a Dieppe se planteó como una diversión para obligar a los alemanes a no bajar la guardia y a impedir que se sintieran seguros y a comprometer las unidades de Francia de forma que no pudieran moverse de allí donde estaban; así como para aplacar a los rusos, que reclamaban el &quot;2º frente&quot; desde el 42 por lo menos. El tomo de Osprey sobre Dieppe lo plantea así.

Atte.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Buenas noches:</p>
<p>Efectivamente el asalto a Dieppe se planteó como una diversión para obligar a los alemanes a no bajar la guardia y a impedir que se sintieran seguros y a comprometer las unidades de Francia de forma que no pudieran moverse de allí donde estaban; así como para aplacar a los rusos, que reclamaban el &#8220;2º frente&#8221; desde el 42 por lo menos. El tomo de Osprey sobre Dieppe lo plantea así.</p>
<p>Atte.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Por: Germánico</title>
		<link>http://www.hislibris.com/el-dia-d-stephen-e-ambrose/comment-page-1/#comment-60073</link>
		<dc:creator>Germánico</dc:creator>
		<pubDate>Thu, 23 Jul 2009 17:50:39 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.hislibris.com/?p=960#comment-60073</guid>
		<description>Pues eso: los tres pies del gato...</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Pues eso: los tres pies del gato&#8230;</p>
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	</item>
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