Comentarios en: DE ALEMANES A NAZIS – Peter Fritzsche

Por: VIDA Y MUERTE EN EL III REICH - Peter Fritzsche » Historia de paises » Historias especializadas » Libros de Historia, libros con Historia - Hislibris

Mon, 14 Dec 2009 12:01:26 +0000

[...] en De alemanes a nazis, libro anteriormente reseñado, Peter Fritzsche abordaba el tema de la popularidad del nazismo como [...]

Por: Rodrigo

Rodrigo — Wed, 02 Dec 2009 18:32:06 +0000

¿Esto?:
http://es.wikipedia.org/wiki/El_retorno_de_los_brujos

Pues no me parece tan extraño que los historiadores lo hayan omitido.

Por: tomasin

tomasin — Wed, 02 Dec 2009 01:42:12 +0000

Hola, el movimiento revolucionario nacionalsocialista murio en 1934 en la famosa noche de los cuchillos largos, aquí Hitler traicionó al pueblo aleman y a su partido que lo habia llebado al poder…

Hay otro punto de vista aparte del de Friezche y que los historiadores han omitido ….el de Louis Pauwels y Jacques Bergier…

Aparte mi padre estuvo trabajando en Alemania en una mina en 1964-5-6 y me dijo una vez, ¿ sabes porqué los alemanes siguieron ciegamente a Hitler? Porque les prometió que cada aleman sería el alcalde de un pueblo del mundo…Además me dijo que en el inconsciente colectivo del pueblo aleman hay un orgullo de creerse superior a las demás razas…eso no quiere decir que no sean amables, corteses, educados y cultos… pero la raza alemana está impregnada de barbaros…solo hay que despertarlos…y volverían ser lo mismo que hace 60 años… Yo no estoy muy de acuerdo con mi padre…pero el vivió y comió con ellos tres años….

Por: Rodrigo

Rodrigo — Sun, 29 Nov 2009 04:18:36 +0000

Ya caigo. Gracias por la aclaración, Ario.

Por: ARIODANTE

ARIODANTE — Sat, 28 Nov 2009 09:21:02 +0000

Una matización, Rodri. Cuando digo que Wagner fue “amigo” de Bakunin, quiero decir que tuvo relación con él. Relación política, Wagner le admiraba profundamente y Bakunin…bueno, a saber qué pensaba Bakunin. Se conocieron en Dresde, en la revolución del 48-9. Esto lo he leído en la biografía de Wagner, de Martin Gregor-Dellin (que si consigo acabarla alguna vez, 900 págs., la reseñaré). Cito: ” Las relaciones entre Wagner y Bakunin estuvieron impregnadas de exquisita delicadeza y cortesía. Ambos monomaníacos podían escucharse el uno al otro durante horas. Pero(..) no se tomaban demasiado en serio. (…) Bakunin describió a Wagner como un “iluso” con el que no tenía lazos políticos.”

Por: Rodrigo

Rodrigo — Fri, 27 Nov 2009 14:07:18 +0000

Digo “sociedad formalmente democrática” porque está claro que la de Weimar era una democracia demasiado incipiente y precaria, carente de un sustrato cultural consolidado que la legitimase y fortaleciese. Tanto que muchos alemanes la concebían como una anomalía histórica, extraña a la “germanidad”, y muy pocos le profesaban sincero afecto –todo lo cual se puede lo más bien considerar sin incurrir en anacronismos, como el de aplicar criterios extemporáneos a una época en que no había en torno a la idea y el valor de la democracia un consenso generalizado como el de nuestros días-.

Por: Rodrigo

Rodrigo — Fri, 27 Nov 2009 13:36:32 +0000

Ya, pero es un hecho que el NSDAP era con ventaja el partido más votado, Clodoveo. Pero no dice Fritzsche que por esta razón debían los nazis hacerse necesariamente con el poder, ni traza un esquema simplista acerca de la llegada de los nazis al mismo. Más bien pone énfasis en la popularidad del partido –expresada en votos- como uno de los muchos factores que incidieron en dicho fenómeno, factor que a su vez se explicaría en importante medida (no únicamente) por su carácter innovador (revolucionario) y por un nivel de afinidad o convicción ideológica de los votantes. Fritzsche retrocede a 1914 para configurar el cuadro sociopolítico que resultó en los significativos porcentajes de votación para el nazismo a comienzos de los años 30, en primer lugar, y en segundo procura comprender el atractivo que ejerció un discurso extremista y antidemocrático como el nazi en una sociedad formalmente democrática. Me parece relevante, puesto que no es desdeñable el que alrededor de un tercio del universo de votantes apoyara y legitimara un partido que prometía acabar de raíz con la propia democracia, la que por demás llevaba años torpedeando por medios como los que señalas (terrorismo callejero, intimidaciones, etc.). Fritzsche aclara de entrada que su análisis está enfocado en el proceso por el cual el nazismo tuvo la votación que tuvo.

A todo esto, me parece que el autor omite en este libro el factor Hitler, absolutamente crucial en un movimiento carismático como el nazismo. Sin embargo, esta omisión queda en alguna medida subsanada en Vida y muerte en el III Reich, que es una suerte de continuación de De alemanes a nazis puesto que cubre el período del gobierno nazi bajo similar premisa, la de la adhesión popular al nazismo. Y ahí sí que tiene en cuenta la importancia de Hitler como sostén fundamental de la legitimidad de un régimen personalista y carismático como el III Reich (idea equivalente a la de el “mito del Führer”, formulada por Ian Kershaw).

Saludos.

Por: Clodoveo11

Clodoveo11 — Fri, 27 Nov 2009 11:02:16 +0000

Pues yo no sé si estar muy de acuerdo con esa tesis. En noviembre del 32 los nazis sacaron el 33% de votos, una tercera parte, tras una campaña de terrorismo callejero, intimidaciones, indiferencia descarada de Von Papen a las actividades nazis, etc. Casi un 70% de votos los rechazaban o por lo menos no participaban de ellos. Otra cosa es que después el apoyo de las fuerzas conservadoras fuera decisivo para su toma y posterior monopolio del poder, reforzado por el terror. Pero los factores señalados no los veo tan decisivos: el tratado de Versalles no fué aplicado estrictamente ni en su totalidad, y la crisis económica golpeó a muchos países sin derivar al totalitarismo necesariamente. A partir de esa fecha y con los resortes del poder en sus manos sí que la adhesión masiva al nazismo fué un hecho, pero en condiciones progresivamente más restrictivas para las libertades.

Saludos.

Por: Rodrigo

Rodrigo — Fri, 27 Nov 2009 01:39:35 +0000

Gracias, compañeros.

Ario, no tenía idea de la amistad entre Wagner y Bakunin. Como en realidad no sé mucho del compositor no puedo opinar gran cosa sobre su participación en la cosa política. En tanto a lo demás, sí, estamos de acuerdo.

David, me parece que tu planteamiento no difiere sustancialmente del de Fritzsche, quien pone mucho cuidado en destacar la alta popularidad del nazismo -expresada en votos- y la relevancia de este factor en la llegada del nazismo al poder. Precisamente, en esto reside uno de los ejes de su análisis. Fritzsche enfatiza que, siendo cierto que en dicha llegada al poder tuvieron parte fundamental las negociaciones a puerta cerrada entre Hitler e importantes personalidades del conservadurismo, también es cierto que estas personalidades accedieron a tales negociaciones porque Hitler lideraba el partido más grande del país –en términos de votaciones-. Sin el alto grado de apoyo ciudadano al NSDAP, Papen, Hugenberg y otros no lo hubiesen tenido en cuenta.

Chuikov, leí Vida y muerte en el III Reich y envié la reseña.

Saludos.

Por: Chuikov

Chuikov — Thu, 26 Nov 2009 21:14:16 +0000

No hace mucho que leí el libro. Y recuerdo que era enjundioso como dices, Rodrigo. Pero tú lo has exprimido, le has sacado el mensaje que yo ahora reconozco, pero no supe sacar.

Es un gran trabajo, tanto el libro como la esmerada reseña.

No sé si sabes que hay otro trabajo de Fritzsche en español, en Crítica, “Vida y Muerte en el Tercer Reich”. No lo he leído.