BIBLIOTECA OSPREY SEGUNDA GUERRA MUNDIAL

Pues nada, que no paran de salir colecciones en los kioskos estos días, así que aquí estamos de nuevo, abriendo un hilo para poder comentar las novedades y peculiaridades de esta colección: Biblioteca Osprey Segunda Guerra Mundial, de RBA.

Un saludo,
Richar.

266 Respuestas a “BIBLIOTECA OSPREY SEGUNDA GUERRA MUNDIAL”

  1. Urogallo Von und Zu Lienchenstein Dice:

    Tengo interés en algunos números sueltos, la verdad que no me haría gracia volver a pagar por los volúmenes que ya tengo, así que no me suscribiré.

  2. richar Dice:

    Uro, has escrito mal Liechtenstein…

  3. Urogallo Dice:

    Pudiera ser, pudiera ser…

  4. sanpifer Dice:

    De momento el numero uno es sobresaliente…. ya veremos si el nivel se mantiene en todos los numeros …… cuando la tijera empiece a hacer de las suyas.

  5. David L Dice:

    Pues a mi esta colección me tiene un poco despistado. Osprey es garantía de prestigio, pero aun así he encontrado bastantes críticas entre numerosos aficionados a la IIGM…..me parece que la voy a colocar de momento en “observación”…

    Un saludo.

  6. Jesús Hernández Dice:

    Tengo la primera entrega y me parece que es una colección de buena calidad. Tapa dura, buen papel, capítulos sobre el aspecto actual de los escenarios en donde se desarrollaron los combates…
    Quizás el diseño de las portadas no sea el más atractivo, pero creo que con la colección entera se tiene una buena biblioteca de referencia de la 2GM.
    No sé si me la haré porque ya me he suscrito a la de Memorias de Guerra, pero me parece una colección interesante.

  7. davide Dice:

    Yo también me pillaré números sueltos, y como siempre se agradecerá la colaboración de los hislibreños para ir comentando los que vayan apareciendo.
    De nada.

  8. Marc Dice:

    Yo me pillare los del dia D y el cruze del Rin

  9. Juan Carlos Dice:

    Yo tengo cientos (no exagero) de libros de Osprey. De hecho estaba leyendo en inglés el primer nº de la colección. Ésta es bastante buena. Tapa dura, papel satinado… aunque no he comprobado si han recortado la edición inglesa, ya que con Aircraft of the Aces (publicada como Aviones de Combate), hicieron una escabechina, en cuanto al contenido y a la calidad del papel. Mi valoración es excelente en el caso de la nueva.

  10. Hindenburg Dice:

    Estaremos atentos y echare un vistazo, parece prometedora. ( lo que daria por una coleccion semejante sobre la I G. M. Paciencia hasta el 2014 y el centenariazo )

  11. Jesus Dice:

    Hindenburg no te desanimes, me caguen en la mal, ya veras como dentro de poco la I GM va a ser todo un Boom, no se hablara de otra cosa, tendremos la Batalla de Verdún hasta en la sopa… mientras tanto, ameniza la espera con la II GM ;)

    Yo quiero todos los del Dia-D, el de Market-Garden, los del cruce del Rhin y el de la Operacion Merkur… Mas vale que nos salga otra coleccion, porque si no me veo pidiendo en el metro :D

  12. David VII Dice:

    Compré ayer el nº1. Por 3.95 no podía dejarlo escapar. La verdad es que tiene muy buena pinta pero solamente compraré numeros sueltos ya que estoy terminando todavía la coleccion d la SGM de planeta y he empezado la de memorias de guerra asi que el bolsillo no da para mucho más…

  13. Epaminondas Dice:

    Dios! ya le he dicho al kiosquero que me los reserve todas las semanas…me mata, mi mujer me mata.

  14. Marc Dice:

    A mi me parece que hay una mafia jeje con tanta novela historica en la cuesta de Enero, de momento ya he contado hasta 8 colecciones de interes diria quew notaremos la cuesta de enero:

    RBA:
    - Osprey SGM
    - Novela historica Egipto

    Altaya:
    -Memorias de guerra
    -Novela histórica de crimen y
    misterio
    -(Bombarderos IIGM)

    Planeta Agostini:
    -Lo mejor de la nueva Novela Histórica
    -Ken Follet
    -(Grandes Batallas de la Historia en DVD)
    -(IMPERIOS DVD)

  15. Urogallo Dice:

    Bueno, por fín lo he conseguido. La verdad que si no fuese por que tengo tanto material sobre la SGM ( y aún así) me apuntaba ahora mismo a la colección…Lo de las tapas duras es una novedad muy bienvenida.

    El siguiente tomo, por si a alguien le interesa, es el que publicó en su día OSPREY DEL PRADO, como FRANCIA 1940.

  16. Mike Dice:

    Hola a todos!
    Joer todavia me quedan por leer libros de la coleccion de rba grandes batallas y ahora salen estas colecciones…si me la juego mi mujer me mata a mi tb.
    Que opinais sobre la coleccion de dvds de planeta agostini de grandes batallas?

    Saludos!

  17. Germánico Dice:

    Pues yo sigo esperando a que llegue a Canarias…

  18. willard Dice:

    A ver cuando sacan algo sobre Vietnam, Camboya, Laos…

  19. Germánico Dice:

    O sea, de Indochina…

  20. willard Dice:

    Indochina francesa… lo de “`Nam” es un invento de los americanos.
    Perdieron la misma guerra que perdieron los franceses.
    Tan solo se les ocurrió cambiar el nombre de Vietminh por el de Vietcong… su pobreza cultural les llevó a eso y a arrasar paises neutrales como Camboya.
    ¿Algún americano sabía localizar en el mapa a Camboya?
    Hitler por lo menos bombardeó Leningrado y Stalingrado… la guerra ya no es lo mismo.

  21. Urogallo Dice:

    Willard, los americanos NO perdieron la misma guerra que perdieron los franceses, para empezar, no perdieron la guerra ya que nunca fueron derrotados, abandonaron, y hay una diferencia de bulto. Si no entiendes la diferencia entre luchar por mantener un imperio colonial y por sostener a un satelite, te puedes unir a todos los que consideran que Irak es un segundo Vietnam y unirte a la galería de topicos fáciles.

    En cuanto a la pobreza cultural americana, habría que preguntarse por que un país de tanta pobreza cultural produce casi toda la “cultura” que nosotros consumimos.

    Hay que ser más humildes.

  22. Jesus Dice:

    Si, la verdad esque si, Urogallo tiene razón, se tiende mucho a decir esas cosas, yo siempre he dicho que hay personas que parecen que dicen esas cosas porque realmente tienen envidia de EEUU (algo que tampoco comprendo). Pero la verdad esque no nos podemos olvidar que un pais como EEUU aunque ahora sea tan polemico hay que medir las cosas que se dicen de el, no hay que olvidar que fue un pais clave en la II GM, fue el primer pais en tener una constitucion y durante toda su historia ha tenido un regimen democratico… Es facil caer en estupideces del tipo de “los irakies no querian que EEUU derrocara el regimen de Sadam” sobre todo si estas cosas las alimentan “famosos” y gente de este tipo, que porque les siguen unos fotografos se creen importantes… y son precisamente ellos a los que si le dijeras que señalaran Camboya en un mapa no te sabrian decir donde.

  23. Urogallo Dice:

    Yo me quedo con una frase de Tom Sharpe, en una de sus magníficas novelas.

    Cientifico francés: “Ustedes los yankees siempre metiéndose donde no les llaman”.

    Cientifico americano:”¡Y eso me lo dice un francés que estaría hablando ahora alemán si no fuese por los muchachos que murieron en Omaha Beach!”.

  24. Rodrigo Dice:

    Mordazmente acertado, Urogallo.

    Aunque ya me gustaría que no lo fuera. En fin.

  25. Incitatus Dice:

    La incultura desde luego no es un monopolio estadoundidense. Creo que con salir a la calle en cualquier ciudad de nuestro país y preguntar lo de donde está Camboy… la respuesta sería una gran cara de incredulidad mayoritaria, lo que pasa es que los yankees son más y además la primera potencia.

    Pero para reafirmar lo que dice Urogallo no hay más que ver que los mayores especialistas en Cántigas de Alfonso X el Sabio están en una universidad de Illionois…

  26. Epaminondas Dice:

    En España hay gente que conoce la palabra Camboya. Por ejemplo.

    Ayer en el programa “Pasa palabra” una concursante a la pregunta: ¿República caucásica cuya capital es bakú”, respondió Camboya.

    Saludos

  27. Tuerka Dice:

    La verdad nosotros los Españoles no somos los más adecuados para llamar a nadie inculto. Sólo hay que ver aquella encuesta que se hizo no hace mucho, en la que se pregunto a la gente sobre cual era el personaje más popular e importante en la história de España. La gente colocaba en primer lugar a personajes de la farandula como la Pantoja o la Jurado por delante de personajes históricos de la talla de Felipe II.

    saludos.

  28. Urogallo Dice:

    De todas formas reconozcamos que era una encuesta dirigida, si te ponen a todos esos personajes juntos y te piden que votes, más pedante e inaceptable sería votar a Felipe II si no sabes quién es que votar a la Pantoja.

  29. Koenig Dice:

    ¿Quién es la tal Pantoja?

  30. Epaminondas Dice:

    Conozco a un tal trampantojo pero a Pantoja, no sé…

  31. davide Dice:

    Siento disentir con los comentarios anteriores en muchos puntos.
    En primer lugar; efectivamente, los norteamericanos perdieron la guerra de Vietnam, puesto que no lograron sus objetivos que eran impedir que todo el país cayese en manos comunistas, aparte de las pérdidas en vidas humanas, y la erosión socio-política interna del país. Como todos sabemos es un trauma del que todavía no se ha recuperado totalmente y de ahí que se aluda a él, entre otras cosas, cuando lo comparan con la situación actual de la guerra de Irak.

  32. davide Dice:

    En segundo lugar; creo que todavía es pronto para poder afirmar con rotuntidad que la guerra de Irak se va a transformar en un segundo Vietnam, todo va a depender, en mi opinión, de las decisiones que adopte el nuevo inquilino de la Casa Blanca. De todas maneras, tal como están las cosas, todo apunta a que se optará por una “iraquización” progresiva del conflicto, y una sustitución paulatina de las tropas norteamericanas por otras iraquíes afines a un régimen simpatizante de los USA. Ahora bien, ¿aguantará ese régimen?, ¿cuánto tiempo?, ¿el pueblo iraquí lo verá como algo suyo o como un régimen impuesto?; son muchas preguntas que están en el aire.

  33. davide Dice:

    En tercer lugar; estoy de acuerdo en que una buena parte del pueblo iraquí, especialmente los shiís del sur y los kurdos del norte aplaudieron el derrrocamiento de Sadam; ahora bien, ya no lo tengo tan claro con los sunníes del centro del país y shiís de alrededores, que son los que más están sufriendo los efectos de la guerra “sucia”, “terrorista”, “de baja intensidad”, o como se le quiera llamar. El conflicto está tan enconado que resulta dificil comprobar “in situ”, el parecer de la gente de a pie.
    En cuarto y último lugar; no es de recibo juzgar la cultura y las tradiciones de un país por las actuaciones de una Administración determinada. Mi opinión, es que el gobierno Bush ha sido uno de los peores que han tenido que sufrir los norteamericanos y, en su condición de primera potencia mundial, buena parte del globo terráqueo; ahora bien, no se puede ser tan obtuso, y no ver que, afortunadamente, los USA son mucho más que Bush. Lanzar gritos en occidente en contra de los Yankies y a favor de los Ayatolás, me parece estar fuera de toda realidad, además de tremendamente injusto.

  34. davide Dice:

    Finalmente, como estamos en un blog de lectura, me atrevo a ecomendar una novela y una película que, si bien no proporcionen respuestas, al menos ayuden a plantear dudas, lo cual no es mala manera de acdercarse al tema debatido.
    En primer lugar, la última novela de Yasmina Kadra, “Las sirenas de Bagdad”; y en segundo lugar, la excelente “De leones y corderos”, con unas soberbias interpretaciones de Robert Redford, Meryl Streep y Tom Cruise.
    Saludos.

  35. davide Dice:

    Lamento, tener que mandar los mensajes fraccionados, pero esque engo una conexión a internet que va más lenta el prime coche que tuvo mi abuelo.

  36. Tuerka Dice:

    Si no sabeis quién es la Pantoja mejor para vosotros, suerte que teneis.

    Sobre la guerra del Vietnam, estoy de acuerdo con los que han afirmado que los Norteamericanos no la perdieron, en todo caso se retiraron.

    Y es verdad, en el plano militar nunca fueron derrotados. Además, aquella guerra nunca fue una guerra como tal, ya que nunca hubo una declaración de guerra por parte de los EE.UU y nunca llegaron a tomar acciones ofensivas por tierra contra Vietnam del Norte. Por tanto los EE.UU siempre combatieron con una mano atada a la espalda y su estrategia siempre estuvo condicionada por las posibles reacciones de los aliados de Vietnam del Norte (China y la URSS).

    Aquella “guerra” en todo caso se perdio en EE.UU, cuando se hizo impopular y perdio el respaldo de la opinión púplica Norteamericana.

    saludos.

  37. Urogallo Dice:

    Totalmente de acuerdo con Tuerka. Los americanos se retiraron por completo entre 1972 y 1973, mientras que la caida de Saigón no se produjo hasta 1975. Otra cosa es que hayamos oido tantas veces la historia repetida de que los americanos perdieron la guerra, que hayamos terminado por creernosla.

    Simplemente, como menciona Tuerka, se perdió el apoyo interno en América al conflicto, y siendo una democracia, los EEUU no podían combatir sin el apoyo de los votantes. Así de simple.

    Obviamente, eso no pudo pasarle a Vietnam del Norte, que fué pulverizado por la potencia militar americana. De hecho, baste atender a las fechas: Le costó 2 años poder organizar fuerzas suficientes como para avanzar contra un gobierno inoperante como el de Vietnam del Sur.

    En todo caso, y como menciona Tuerka, aquello no fué una guerra. Fueron operaciones de apoyo a la contra-insurgencia de Vietnam del sur.

  38. nando Dice:

    Debemos plantar una reseña sobe la guerra de Viet-Nam en breve.
    El tema es apasionante.

    Saludos a todos.

  39. Urogallo Dice:

    Yo sigo detrás del libro de Inédita sobre Vietnam. Creía que iba a salir en bolsillo y no me lo pillé en su dia…Ahora llega el rechinar de dientes.

  40. nando Dice:

    El de la batalla de Ia Drang?
    Yo me compré En primera línea, son artículos y reflexiones de un periodista que estuvo allí. No lo he leído
    Me gustó mucho Un rumor de guerra de Phillip Caputo y sobre todo Despachos de guerra de Michel Herr.
    El de Manuel Leguineche es curioso.

    Saludos

  41. nando Dice:

    El otro día me encontré en YouTube unas imágenes curiosísimas:
    un grupo de soldados reunidos en una base de fuego perdida en medio de la jungla, con el típico look setentero de los soldados yankis de esos años: uniformes raídos, pelos largos, bigotes, gafas de sol, pañuelos…
    y uno de ellos acciona una “pump-up shotgun” y se ponen fumar marihuana tal y como se vé en la película Platoon.
    Todo esto comentado por el periodista que les rodaba y les entrevistaba.

    Estos si que ganaron la guerra.

    saludos

  42. Policarpus Dice:

    Pues yo tengo la primera entrega en mi poder, y me voy a subscribir.
    Lo malo es que no saquen una colección entera de todos los títulos de Osprey, ya que hay muchos en inglés que no editaron en Castellano.

    La presentación es buena, aunque se me hace algo más resumido que la antigua edición, por ejemplo, en esta no viene el capitulo de Juegos de Guerra, pero aún así, se me hace más resumido.

    La siguiente entrega de “Hitler en París” si es como decís, la misma que en su día editó como “Francia 1940″ será estudiada bien a fondo por mis ansiosos ojos, y ya os comentaré si detecto resúmenes en el texto.

    Saludos

  43. Policarpus Dice:

    En cuanto a la guerra de Vietnam, si hablamos estrictamente de medios militares y victorias y derrotas en campo de batalla, estoy de acuerdo con todos los que dicen que EEUU no la perdió, simplemente se retiró de ella al perder el apoyo interno.

    Pero las guerras no solo se basan en victorias o derrotas, si no en diplomacia hacia el exterior, y Política interna favorable, si el Gobierno de entonces no fue capaz de vender la guerra como algo que era necesario ganar, y su propio pueblo fué el que presionó para que se fueran de allí, creo que si perdieron la guerra, puesto que no fueron capaces de zanjar el problema que habían ido a solucionar.

  44. erwin Dice:

    Sobre la calidad de la colección, será variable según los autores y la antigüedad de la edición original.
    Por ejemplo, el de Polonia es muy bueno, por reciente y además es de Zaloga, uno de los mejores expertos en frente oriental y blindados.
    Los tres dedicados a Barbarroja también son recomendables en cambio el de Stalingrado me decepcionó, nada nuevo.

    El de Francia 1940 es de los más antiguos, por lo que los gráficos y mapas no tienen nada que ver con los modernos. Además ya salió en la colección de del Prado. Por lo que la propaganda “por primera vez en castellano” una vez más es engañosa.

    Recomiendo el de Remagen, choca un poco por sonar “hollywoodiense”, pero es una batalla muy importante por las consecuenqcias que tuvo en el conjunto de operaciones. Y Zaloga la pinta muy bien, hasta hace algún comentario interesante sobre la película.

    Saludos

  45. davide Dice:

    Erwin,te veo entendido sobre la colección. A ver si te vas currando los números que vayan saliendo con esos interesantes comentarios, para ayudarnos a decidir cuáles comprar.
    Gracias y que Richar te lo pague.

  46. Jesus Dice:

    La tercera entrega tambien debe de estar bien, ademas uno de sus autores es Jhon Latimer autor de El Alamein, asi que el tio debe de conocer el tema del la guerra en Africa bastante bien.

  47. Urogallo Dice:

    Ot-tia, “En primera linea”, los libros que regalaban con NAM, otra de las maravillosas extrañezas del mercado editorial español.

  48. erwin Dice:

    Bueno, intentaré estar atento a las salidas, yo no tengo la lista de entregas, si alguien tiene la bondad de colgarla…

    Los tengo casi todos a excepción de varios de la campaña del pacífico, el bolsillo castiga y los saltitos de isla en isla con carnicería de japos incluida no dejan de ser repetitivos.

    En todo caso, el conjunto de la colección creo que será un poco disperso, pues la propia colección original de Osprey lo es, pues van sacando títulos cada mes de una forma bastante aleatoria y desde luego quedan muchísimos huecos por cubrir. Kursk y Bagration salieron hace años y los tres de Barbarroja y varios más del Ostfront son muy recientes.
    Por ejemplo, en breve sale en inglés “Sebastopol”.
    (Ese me interesa, pues saldrán lo supercañones alemanes e ilustrará con buenos mapas (espero) el libro de la memorias de Manstein).

    Saludos

  49. Breton Dice:

    Lista de entregas:

    La invasion de Polonia: Blitzkrieg
    Hitler en Paris
    Rommel: Primer movimiento
    El gran asalto paracaidista nazi
    Operacion Barbarroja I: la invasion de la URSS
    Hitler desafiado en Moscú
    Operacion Barbarroja II: hacia Leningrado
    El dia de la infamia
    Operacion Barbarroja III: el invierno ruso
    Contraataque a Japón: los EEUU en guerra
    Gran asalto de comandos en San Nazaire
    Bombas sobre Tokyo: los EEUU contraatacan
    Momento decesivo en el Pacifico
    Rommel en retirada
    Desastre en Normandia: el primer dia D
    El sitio de Stalingrado
    Rommel: ultima victoria
    Golpe de efecto en el este
    Punto muerto en Italia
    Truenos en Montecassino
    El dia D I: la playa Omaha
    El Fin del Ejercito del Centro
    El dia D II: la playa de Utah
    Montgomery en Caen: treinta sangrientos dias
    El dia D III: la playa Sword
    Operacion Cobra: la salida de Normandia
    El dia D IV: las playas Gold y Juno
    El cementerio de un ejercito
    Patton contra Manteuffel
    Operacion Market Garden
    En la linea Sigfrido
    La batalla de las Ardenas I: Saint Vith y el brazo norte
    La mayor batalla naval de la historia
    La Batalla de las Ardenas II: Bastogne
    Entrando en el Reich
    Los marines alzan la bandera en el monte Suribachi
    La toma del puente Ludendorf
    El fin del Reich de los Mil Años
    La liberación de Birmania
    Los Aliados atraviesan el Rin

    El primer libro me ha parecido muy bueno, veremos como son los siguientes.

  50. APV Dice:

    Respecto a los originales de Osprey faltarían unos 14 (menos si descontamos los que vienen tratados con más detalle).

    En especial faltan más del Pacífico

  51. Historicus Dice:

    Hola de nuevo, a mis compis de Grandes Batallas:
    ¡Lástima que se dejan en el tintero los que no son de la II GM. Desde aquí rompo una lanza en favor de sacar la colección completa de “Campaign”.
    SEÑORES DE OSPREY AND RBA: Publiquen la colección completa y NOSOTROS LOS COMPRAREMOS.
    Foreros de historia militar de España y simpatizantes.

  52. Germánico Dice:

    Joé, sobre todo los de Historia Antigua. Tengo la mayoría en libro electrónico, pero… no hay color…

  53. Jesus Dice:

    alguien sabe si han sacado ya la segunda entrega ?

  54. Hindenburg Dice:

    Ya pille la de Polonia. Sorprendente que este hecha mas desde el punto de vista polaco, supongo que sera por la ascendencia del autor.

    Tambien me uno al coro: ¡ Mas sobre la Primera Guerra Mundial, que se acerca el centenariazo! Por increible que parezca, parece que se publicaron las memorias de Hindenburg aqui en España el año pasado, ver casadellibro.

  55. sanpifer Dice:

    Pues como soñar es gratis, yo sacaria una coleccion de Osprey dedicada SOLO a ejercitos españoles, por ejemplo, mercenarios de Anibal, Reconquista, los de New Vanguard sobre Galeras (galleys) y sobre Galeones (spanish galleons), los de Elite sobre los Conquistadores, Pavia, Rocroi, Guerra de Cuba, piratas y bucaneros, castillos y fortalezas peninsulares, batallas napoleonicas peninsulares, Division azul….
    o sea, de todas las colecciones de Opsrey, juntar y traducir todos aquellos titulos que tengan que ver con asuntos hispanos….. (lo mismo que yo ya he hecho con los pdf del cuadrupedo). Sería como lo que ya está haciendo Almena con Ejercitos y Batallas pero a lo Osprey…
    Por cierto, que la peli del Hundimiento que regalaban por subscribirse, resulta que hoy la REGALAN con el periodico “Publico”… (observese la “calidad” del regalo de la editorial)…

  56. Urogallo Dice:

    Mejor no, por que los títulos de Osprey sobre España son espántosos. Es mucho más interesante ( aunque con sus consabidos altibajos) la empresa de Almena con su “guerreros y batallas”.

  57. Historicus Dice:

    Me parecen buenos los títulos de Osprey relacionadoscon el Imperio Británico, se nota que se esfuerzan más. No están nada mal los de tema napoleónico, los del Prado editaron varios muy jugosos. En los de la Guerra Civil Americana hay de todo. El de Vicksburg traducido por del Prado me decepcionó mucho por la flojera del texto. Es que el que mucho abara poco aprieta. Hay algunos relacionados con España muy buenos, p. e. el de “San Juan 1898″, lo recomiendo a todos los que leais en inglés, las fotos, el texto y los gráficos eran magníficos. Claro está que es más fácil lucirse en una batalla o combate pequeño que en toda una campaña.

  58. tico Dice:

    RICHARD SE VE BUENISIMA ESTA COLECCION. VEO QUE PARA SUSCRIBIRSE PONEN PURAS CIUDADES ESPAÑOLAS.YO QUE POR EJEMPLO QUIERO Y ESTOY EN SUDAMERICA, COMO PUEDO HACER.TENGO UN GRUPITO DE COLEGAS MILITARES QUE TAMBIEN DESEAN ADQUIRIR.DAME Y TE LO AGRADECERIA MUY PROFUNDAMENTE ,UN POSIBLE SOLUCION.
    SABES QUE PARA NOSTROS, COMO TU Y YO, ADQUIRIR UNA BUENA COLECCION DE LIBROS DE HISTORIA, ES UNA SATISFACCION INTERNA Y ALAGRABIA ESPIRITUAL TREMENDA.
    GRACIAS

  59. richar Dice:

    Saludos tico,

    pues siento decirte que no tengo ni la más remota idea de cómo conseguir la colección al otro lado del charco. Quizás preguntando a la editorial a través de su página web te den una solución.

    Un saludo y suerte.
    Richar.

  60. sanpifer Dice:

    ¿Ya ha salido la segunda entrega????

  61. Urogallo Dice:

    En Cádiz no.

  62. Historicus Dice:

    ¿Alquién se ha suscrito desde el primer número? Yo lo he hecho y no se cuantos me mandarán en el primer envío. De todas maneras hay que FELICITAR a OSPREY-RBA por sacarlos en cartoné tapa dura que permite apilarlos en columna sin que se arqueen como ocurría con los del Prado. Lástima que no incluyan en la colección títulos que ya están en la original, sobre todo del Pacífico, muy jugosos…

  63. David VII Dice:

    En Bilbao tampoco..

  64. SkuD Dice:

    Por lo que me ha dicho el quiosquero, normalmente se tarda 15 días para que salga la segunda entrega. Supongo que lo hacen para dejar tiempo a que la gente se suscriba…

    Yo no tengo casi nada de libros de la 2aGM, por lo que me pillaré casi todos los volúmenes que vayan saliendo. Me parecen muy interesantes y exactamente resumidos para mi gusto. Esperemos que no nos decepcione.

    Saludos

  65. Breton Dice:

    Hoy he comprado la segunda entrega en Alicante. He estado mirando por encima el libro y creo que es bueno, mas o menos en la linea del primer libro.

    Un saludo.

  66. Jesus Dice:

    Pues yo estoy dudando, no se si pillarme la segunda entrega o no :S

  67. Miles Dice:

    La colección Osprey no está mal. Tengo varios libros, en inglés pocos, pues son exageradamente caros y esto lo dicen hasta los propios lectores ingleses en sus críticas. Fallo que veo, que son síntesis, algunas muy buenas otras… bien, sirven para acercarse al asunto, traen todos una bibliografía con lo que se puede profundizar, otro fallo es que algunos libros son ya antiguos, por ejemplo, el de Kursk, escrito por Healy ya tiene años. La versión española no es muy cara, Almena tiene una colección de batallas con la misma extensión y son más caros. En conjunto una buena oportunidad.

  68. Miles Dice:

    Y ya que algunos hablais de ello ¿alguien ha leído el libro de Jonathan Neale, La otra historia de la guerra de Vietnam?.

  69. Urogallo de York Dice:

    En Cádiz ya está la segunda entrega, 9.95 euros. Yo, como ya la tengo de la edición Del Prado, paso de pillármela.

  70. Historicus Dice:

    Alguien que tenga ya la segunda entrega podría hacer la comparación entre el “Francis 1940″ de Ediciones del Prado y el de RBA????

  71. Urogallo Dice:

    Dicen que es el mismo, pero que le han retirado la parte de Wargames.

  72. erwin Dice:

    Bueno, desde luego Osprey no ha sacado ninguno más sobre la campaña de Francia. Así debe ser el original ya publicado por del Prado. Y se nota en la calidad de formato, mapas…

    Ostrey ha editado al menos en tres casos, nuevos libros de campañas ya editadas.
    El número 1 de la serie Campaign fue el de Austerlitz y con el número 100, ofrecieron uno completamente nuevo, de otro autor y mucho mejor.

    El otro caso es el de las Ardenas, pero aun mejor, pues se convirtió en DOS libros (Bastogne y St Vith) que son los que saldrán en esta colección.

    Por último, el del Normandía, que ya tradujo Del Prado y que se quedaba muy muy cortito, fue mejorado con cuatro libros dedicados al Dia D y varios que complementan la campaña completa de Normadía. (Caen, Cobra, Falaise) Afortunadamente también aparecen en esta colección.

    Por cierto, el de Francia 1940, es flojillo y se le nota la edad.

  73. Historicus Dice:

    Gracias amigos, yo me refería más bien a si la traducción es mejor la de uno que la de otro, la calidad de los mapas traducidos y esas cosas. Dentro de que es el mismo original en inglés.

  74. C&C Dice:

    Hola amigos,ya he comprado los dos primeros numeros,seguramente compre muchos mas,pero no todos,asi de los primeros que saldran tengo una duda,veo que hay tres volumenes de la Operacion Barbarroja,que comprare :),pero tambien veo este volumen:

    Hitler desafiado en Moscú

    ¿que trata este volumen concretamente?¿es mas de la op barbarroja?¿es un volumen antiguo y los otros tres los nuevos?

    Gracias de antemano a quien me saque de dudas.
    Saludos.

  75. Historicus Dice:

    Hola C&C: Tienes los volúmenes originales en http://www.ospreypublishing.com. El de Hitler desafiado en Moscú debe corresponder a “Moscow 1941″ sobre la batalla para tomar la capital por los alemanes y la defensa soviética.

    De nada.

  76. Urogallo Dice:

    Por cierto, ya he visto el 3º en kioskos de Madrid…

  77. Urogallo Dice:

    Como andamos malamente de foro para noticias, señalo que he estado en la libreria del ministerio de defensa, que es de libre acceso para civiles.

    La verdad, merece la pena, gran cantidad de títulos sobre Historia militar, aspectos de la defensa, y los conflictos internacionales a precios realmente competitivos.

    Yo sin ir más lejos me compré el clásico de Manhan “La influencia del poder naval en la historia”, “Francia, España e Inglaterra en el Mar, la última guerra romántica. 1774-1782″ y “La guerra Iran-Irak”, todo el lote por menos de 40 euros.

  78. historicus Dice:

    Efectivamente Urogallo lo suscribo. La he visitado dos veces y me ha convencido. Tienen el catálogo de las publicaciones de Defensa en la página del Ministerio. Me gustó mucho el de “Francia, España e Inglaterra en el Mar, la última guerra romántica. 1774-1782″ y, para los que estén interesados, son muy buenos los títulos sobre nuestras guerras contra los independentistas americanos entre 1810 y 1825, tienen varios títulos de ese tema. Todos los que describen campañas o batallas lo hecen bastante exhaustivamente y con calidad.
    Los envíos por correo te los hacen sin gastos y son muy amables. Te dejan ver los ejemplares que quieras.
    Por cierto que está situada en el edificio de Defensa enfrente del Bernabeu.

  79. Urogallo Dice:

    Ciertamente: “Capitanes y Virreyes”, de la colección Adalid, trata el tema de forma amena y exhaustiva, y es muy barato.

  80. C&C Dice:

    Gracias historicus,revisando la pagina veo que es actual,tendre que comprarlo,ciertamente esta coleccion es muy atractiva,a la vista ,al tacto…creo que comprare mas de los que creo.

    Me saben a poco,pero me gusta como estan hechos y presentados,me encantaria que editasen mas titulos de Osprey de otras guerras y otras colecciones.

    Tambien estoy comprando las memorias,la verdad es que soy comprador de kiosko,ojala sacasen una coleccion de libros con las hazañas y grandes victorias de los españoles en su historia,presentados de una manera anglosajona,dando importancia al personaje,pero tambien a las personas corrientes,o soldados ;)

    Saludos.

  81. Urogallo Dice:

    Almena queridos, Almena…Con muchos altibajos, pero emular a Osprey con temas españoles es lo que pretende la colección.

    http://www.hislibris.com/?p=302

  82. historicus Dice:

    Almena está bien, pero algunos títulos flojean por todos los sitios. A mi me gustó el que dedicaron a “Ciudad Rodrigo 1810″, muy completo y bien ilustrado. Me decepcionaron mucho los de las guerras carlistas.

    Respecto a que se publiquen otros títulos de Osprey y de otras guerras lo suscribo, nuevamente. SEÑORES DE OSPREY-RBA. QUEREMOS MÁS TÍTULOS!!!!

  83. cavilius Dice:

    Qué cosas: me acaba de llegar mi ejemplar mensual de la revista de Historia National Geographic, y me han inlcuido de regalo el primer libro de esta colección, La invasión de Polonia.

    Parece bonito, sí.

  84. Aretes Dice:

    Pero ¿tú sabes dónde queda Polonia?

  85. cavilius Dice:

    Claro, yo soy polaco.

  86. Aretes Dice:

    ¿Reniegas? Muy bonito, hombre, muy bonito

  87. Aretes Dice:

    Ditirambo, 299

  88. Germánico Dice:

    Areeeeeeeeeeeeeeetes… ¿a quiénes se llama “polacos” en España? Que te está vacilando… Estas mujeres…

  89. Rodrigo Dice:

    Me gana la curiosidad: ¿a quiénes se les dice ‘polacos’ por allá?

  90. Aretes Dice:

    Si, si, si ¿quién vacila a quién?

    Rodrigo el término polaco es para los catalanes, pero ¡nunca se lo digas a uno!.
    Bueno, a Cavi si, se le puede decir de todo. Jeje (¿qué será de Corcontas?)

  91. Rodrigo Dice:

    Ok, menos mal que lo supe a tiempo.

    (Después de lo de ese tal Barceló, añoro a Eva, una joya como contendiente y un honor polemizar con ella.)

  92. erwin Dice:

    En todo caso amigos,
    muchos catalanes somo capaces de reirnos de eso y de nosotros mismos.
    Sin ir más lejos, uno de los programas de TV (de humor y sátira) de más exito en Catalunya se llama POLONIA.
    Saludos

  93. Urogallo Dice:

    Aclarar que ese mismo programa ya se emitió en Antena 3, y pasó sin pena ni gloria, así que resulta curioso que luego triunfase en el ambito catalán ( Lo mismo les pasó a varios de los creadores de “Vaya Semanita” que fracasaron con varios programas-secuela de ambito nacional, ya sabeís, “Agitación + IVA” y “Made in China”).

  94. cavilius Dice:

    ¿Seguro, Uro? ¿No sería otro? Este es un programa en catalán donde se ríen de la política catalana sobre todo (también del PSOE y el PP). No lo veo yo emitido para toda España.

    Saludos.

  95. Germánico Dice:

    Fuera de ironías, estuve hace un par de años en Barcelona y volví encantado de la ciudad… y de su gente. Sólo un cretino en el Gótico me soltó una estupidez al no querer firmarle no-sé-qué por la libertad de expresión. Pero, claro, ese mismo tipo de sujeto te lo encuentras también en tooooooooooooodas las ciudades del mundo.

  96. Urogallo Dice:

    No, no me equivoco, por que veo de vez en cuando “Polonia” en los zapping, y son los mismos actores. Simplemente el producto no funcionó en A3 y se vendió con otro formato a la televisión catalana.

  97. cavilius Dice:

    Ahí va, pues es verdad. Se llamaba “Mire usté”, creo. Hace ya unos años de eso, sí.

  98. Juanmichum Dice:

    Perdon por el retraso Miles, la otra historia de la guerra de Vietnam, es un libro bastante politico y casi de obligada lectura para todos los que piensan en la guerra de Nam como: USA=Malisimos, Vietcong=Buenos, Ho Chi Minh=Salvador altruista del Vietnam del sur. La vision de la guerra es bastante distinta a la esperada.

  99. Juanmichum Dice:

    Por otra parte, coincido con Germanico, en toooooodas las ciudades del mundo,existen esas personas, ademas cuanto mas grande es la ciudad… en fin si en Barcelona hay 10.000 de esos, en Madrid son 40.000, en Paris 80.000, en NY 100.000 etc. etc. Lo mejor es ignorarlos y disfrutar de la ciudad.

  100. C&C Dice:

    Ya he leido los dos primeros,el primero como deciais,esta bien,pero el segundo,llamado Hitler en Paris,de Paris nada,y dunkerke dos lineas…ni siquiera relata la rendicion de los gabachos.

    Ya he comprado el 3º,Rommel,el 4º, el de creta estoy por ahorrarmelo¿alguien sabe que tal esta?

    saludos.

  101. Jesus Dice:

    El segundo me lo he saltado, el tercero tambien y el cuarto seguro que me lo compro, porque la invasion de Creta es una operacion que me encanta junto con la de Market-Garden.

    Por cierto sobre el temita de los “polacos”, hace poco estuve en Barcelona era la primera vez que iba y me encanto, es muy bonita y tiene lugares asomborosos como el gótico… lo que no me gusto tanto fue la gente, me cruce con unos cuantos como el que habla Germanico y tuve una mala experiencia con una mujer de una tienda de mobiles a la que fui a recargar mi mobil y la mande a la m*ierda en todos los idiomas menos en catalan ¬¬… pero salvo por esos incidente los catalanes gente maja y Barcelona lugar para repetir, tal vez el año que viene sobre todo despues de descubrir una tienda de maquetas muy buena al lado de la Plaza de Cataluña :D

  102. David L Dice:

    Me he leído el primero, la invasión de Polonia, y me ha encantado. Son 98 páginas, pueden parecer pocas, pero creo que cumplen perfectamente todas las espectativas que había puesto en esta colección. El viernes llamé para suscribirme, así que ya iré comentando por aquí como van los siguientes números.

    Un saludo.

  103. cavilius Dice:

    ¿Ves, Jesús? Si hubieras sabido catalán también podrías haberla mandado a la m*ierda en ese idioma.

    (De buen rollo, de buen rollo…).

    Saludos.

  104. erwin Dice:

    És molt fàcil: “A la merda!”
    No es tan distinto al castellano y si le pones un poquito de acento…

    Y gracias por lo de majos.

    Por supuesto, de buen rollo.

  105. jenofonte, reino de Cumaxa Dice:

    Fuera de ironías, estuve hace un par de años en Barcelona y volví encantado de la ciudad… y de su gente. Sólo un cretino en el Gótico me soltó una estupidez al no querer firmarle no-sé-qué por la libertad de expresión. Pero, claro, ese mismo tipo de sujeto te lo encuentras también en tooooooooooooodas las ciudades del mundo.

    Todos tenemos esa impresión,es muy educada la gente, pero me quedo como agobiao y deseando volver al Sur.Serán los años…

  106. erwin Dice:

    Si que agobia a veces si…
    hasta a nosotros mismos nos agobia, qué me vas a contar…

    Volviendo a la colección, el de Rommel debe ser el del primer asedio de Tobruk, ¡ojo! que no llega a la operación Crusader, esa se merece un volumen propio que no existe todavía.
    Qué lástima, se han saltado el de la Operación Compass o “cómo corrían los italianos”.

  107. C&C Dice:

    Yo es que no entiendo esto de los idiomas,para mi que los idiomas nacen de la gente que habla mal su propio idioma,se ve claramente en el catalan,es una especie de castellano recortado de vocales finales y algun palabro gabacho.Amen de algun regionalismo,o comarquismo :)

    No hay mas que ver la de idiomas que derivaron del Latin,como el Español,Frances,Portugues…hasta los italianos lo terminaron por hablar mal!! :)

    Perdonad mi incultura. :)

  108. Juanmichum Dice:

    Siento decirte C&C que el Catalan es otro idioma derivado del Latin,
    igual que el Castellano, Italiano, Rumano etc. etc. Aunque si creo que tienes razon en lo de que los idiomas actuales son los antiguos “destrozados” por la gente.
    Pero ten un poco de respeto para los catalanes.

  109. cavilius Dice:

    Interesant teori, C&C. Cre qu sabr´ valorarl com s merec.

    Un salud a tod el mund, sobr tod al puebl gabach.

  110. Urogallo Dice:

    Non tenes nen idea de lo que te han dich, per habler catalá te tenes que comer les ultimés letres y cambier algunes vocals.

    Per parler en rus, basta leer las erres al réves.

  111. Koenig Dice:

    Caviliuuuuus.

    A un alma cándida se le pueden perdonar ciertos errores. Pero a un griego como tu, oh Cavilius, el de insaciable curiosidad. No.

    Saludos.

    Koenig.

  112. erwin Dice:

    No pensaba escribir nada más en el asunto de la lengua, para evitar que se me escapara la frustración ante el “comarcalismo”.
    Pero lo haré, intentando ser contructivo.

    Simplemente transcribo unos simples e interesantes ejemplos de la etimología de varias palabras, castellanas y catalanas, para ilustrar como las lenguas son algo vivo, que nace y crece día a día a lo largo de los siglos.
    Aun teniendo orígenes comunes, las diferencias geográficas, culturales, el contacto con otros pueblos, etc. crean diferencias y semejanzas entre diferentes lenguas que en ningún caso destrozan, sino que enriquecen.
    Quien habla mal un idioma, ciertamente lo destroza, pero no crea uno nuevo.

    “Las palabras finestra y ventana, la primera proviene del latín fenestra, al igual que fenêtre en francés y fiestra en gallego; sin embargo, en castellano proviene de ventus, que significa viento (sería el hueco por donde pasa el viento). Curiosamente, nos ha quedado la palabra defenestrar, que significa tirar por la ventana.

    Otra curiosidad es safata y azafata, ambas provienen del árabe safat, que significa cesta. En catalán dio bandeja y en castellano designó a una camarera real y ahora a las señoritas que nos traen la bandeja en los aviones y otros eventos.

    Rodilla/genoll, la primera viene del latín rotella (rueda pequeña) y la segunda del latín genu, que significa rodilla. En castellano han quedado de la raíz anterior genuflexión.

    Hombro/espatlla, las dos provienen del latín, la primera de humerus (húmero) y la segunda de spatula (omóplato).

    Intestinos/budell, las dos provienen también del latín, la primera de intestinus (intestinos) y la segunda de botellus (embutido).

    Colmillo/ullal, la primera viene del latín columella (columna pequeña) y la segunda del catalán ull porque es el diente que está en línea con los ojos.

    Zanahoria/pastanaga, la primera proviene del árabe hispánico safunnarya y la segunda del latín pastinaca.

    Naranja/taronja, la primera viene del árabe hispánico naranga y la segunda del árabe turunja.

    Caldo/brou, la primera viene del latín caldus (caliente) y la segunda del germánico brod (caldo).

    Uva/raïm, las dos vienen del latín, la primera de uva (vid) y la segunda de racimus (racimo).

    Tocino/cansalada, la primera proviene del latín tulcetum (tocino) y la segunda del catalán carn salada.

    queso/formatge, las dos vienen del latín, la primera de caseus (queso) y la segunda de formaticus (moldeado).”

    Saludos/salutacions

  113. Urogallo Dice:

    Me ha gustado lo de la ventana, muy interesante.

    Ya puestos con curiosidades, en bable la palabra Horrea (Horreum/granero) se ha mantenido casi intacta en la palabra Hórreo.

  114. Rodrigo Dice:

    Esto de los idiomas es un tema cautivante pero también sensible.
    Tengo un primo brasileño al que vi una vez enojarse muchísimo porque le decían que el portugués sería un castellano mal hablado.
    En cambio se reía cuando yo trataba de decir un par de frases en su idioma. Creo que se burlaba de mi acento.

  115. Germánico Dice:

    Pues tendrías que ver a un portugués cuando le dicen que su lengua es, en realidad, un dialecto del gallego… Madre mía, cómo se ponen…

  116. Rodrigo Dice:

    Me imagino, jeje.

    Al revés debe ser lo mismo, ¿no? El gallego como dialecto del portugués…

  117. cavilius Dice:

    No te capto, Koenig. Y a jerufa tampoco le capto. De hecho, hace tiempo que no capto a nadie. Esto de Hislibris le vuelve tonto a uno…

  118. davide Dice:

    Yo no creo que el portugués sea un dialecto del gallego. Ambas lenguas proceden de un mismo tronco el “galego-portugués”. Con el surgimiento del reino de Portugal y el amntenimiento del territorio gallego en el reino de León y Castilla, ambas lenguas comienzan a presentar diferencias cada vez mayores.
    ¿Máis qué Carallo faÇemos falando de lingoas nun post sobre a 2GM?. Un pouquiño de sentidiño.

  119. Urogallo Dice:

    Falamos do que coñecemos porque tivemos a oportunidade nesto foro.

  120. Koenig Dice:

    Bueno, entonces perdonado, Cavilius.

  121. Germánico Dice:

    “Al revés debe ser lo mismo, ¿no? El gallego como dialecto del portugués… ”

    El mismo efecto, exactamente. Ambas son lenguas, sólo que acomplejados hay en todas partes. Y vale, vale, Davide: ya lo dejo.

  122. Rodrigo Dice:

    Mi prima (hermana del irascible) se reía al oír la palabra ‘conozco’. Me tocó reirme cuando me dio la traducción al portugués, que me sonó como ‘coñeso’ -seguramente lleva cedilla-.
    Parece que en mi familia tenemos sentido del humor, aunque algunos sean enojones.

  123. C&C Dice:

    Creo que he respetado a catalanes igual que a italianos y demas,he dicho de todos lo mismo,que son idiomas que al hablarse mal durante mucho tiempo el latin han derivado en lengua propia.Como el castellano.

    Por lo que leo en los comentarios mi teoria no es tan descabellada.

    Ah!,catalanes hay en mi familia y yo soy vasco,ea!

    Pero a mi el catalan no me parefce un idioma muy serio,se entiende perfectamente si el paisano no es un cerrao de estos que hablan muy rapido,aparte no me suena muy bien al oido,todo lo contrario me pasa con el gallego,que suena muy bien al oido.saludos.

  124. C&C Dice:

    Y hablando de Osprey ya esta el 4º en los kioskos,si,lo he comprado.Al final veo que los comprare casi todos.

    Saludos.

  125. cavilius Dice:

    Tienes toda la razón, C&C: el catalán no es un idioma muy serio: aquí la mayoría somos muy de la broma. Por suerte.

    Apa, arreveure (no ho he dit massa tancat ni massa ràpid, oi?).

  126. Urogallo Dice:

    Ya, desde luego el catalán para C&C debe ser facílisimo, aunque parkatu baina ez da hain erreza.

  127. David VII Dice:

    En Bilbao ni Hitler en París, ni Rommel… Me he encontrado hoy con el de Creta, asique mañana lo compraré… Sineramente, me interesaba bastante Hitler en París, pero bueno lo tendré que pedir y haber si me lo traen, aunque RBA para traer numeros atrasados no son muy buenos la verdad…

    Un saludo.

  128. Rodrigo Dice:

    Urogallo, ¿te sabes todos los idiomas de España?
    Pregunto sin sarcasmo, mira que yo soy muy bruto en este ramo y apenas me bato con los rudimentos del inglés.

  129. Urogallo Dice:

    No hace falta saberlo, solo conocer a alguien que si sepa hablarlo ;).

  130. Rodrigo Dice:

    Ja, ja, pero eso es hacer trampa hombre. x-)
    Bueno, al menos he aprendido un buen truco.

  131. Juanmichum Dice:

    De todas formas tambien se “destrozan” los idiomas oficialmente, palabros como movil, descambiar, nominaciones, todos entendemos lo que significan, pero ¿porque estan aceptadas por la real academia?.
    En cualquier caso las diversas lenguas que tenemos en el territorio español deverian servir para enriquecernos culturalmente y nunca para fines politicos o discriminatorios, pero mientras los libros de Goebbels esten en la mesilla de noche de casi todos nuestros politicos, asi nos ira.

  132. Juanmichum Dice:

    Estoy leyendo Creta y me surge una duda debido a mi falta de conocimientos en operaciones aerotransportadas. ¿ Porque saltaban los alemanes sin armas? un Kar 98 pesaba 4Kg. y el Mp 40 poco mas.

  133. davide Dice:

    Muy buena pregunta. No tenía ni idea de ese detalle. Por cierto, ¿qué tal está?. Es que estoy dudando en cogerlo.

  134. Urogallo Capablanca. Dice:

    Que yo sepa no saltaban sin armas, de hecho el paracaidas español estaba diseñado para poder usar las armas durante el descenso.

  135. davide Dice:

    ¨…A diferiencia de otros cuerpos de paracaidistas del mundo que caían cargando la mayoría de su equipo, los alemanes en Creta enviaban su armamento en canastillas separadas, sólo portaban una pistola y un cuchillo personal, lo que demostro ser un gran fallo. Hacerlo les facilitaba la salida del avión y evitaba daños a los fusiles pero los dejaba en desventaja durante momentos críticos, además, el paracaídas alemán carecía de capacidad suficiente para ser dirigido, no poseía mandos en los cordones para hacerlo, por lo que llegar a las canastillas con fusiles se hacía más costoso. Muchos Fallschmirjager murieron tratando de llegar a su armamento… ¨
    He encontrado esto en Wikipedia. Recordaba lo del paracaídas alemán unido en un solo punto y sin posibilidad de dirigirlo. Tal vez, si alguien tiene el libro de Beevor a mano nos saque de dudas.

  136. Urogallo Dice:

    http://sgm.casposidad.com/foro/viewtopic.php?t=357

    Pués sí, aquí remite a lo mismo, a que el armamento iba por separado, aunque yo recuerdo también haber leido lo contrario.

  137. davide Dice:

    Yo opino que se referiría sobre todo a los mauser, pues las metralletas al poder plegarse, tal vez sí las podían llevar consigo.
    Por otro lado, he leído que algunas unidades cayeron sobre un campo de cañas, quedando literalmente “empaladas”. Como dijo aquel: “Menudo espectáculo”.
    Uro, yo creo que el uniforme de los paracidistas españoles era el modelo norteamericano.

  138. Urogallo Dice:

    A partir del 53, clónicos, pero antes posiblemente copiase el modelo más cercano, el alemán.

  139. davide Dice:

    Lo que me pregunto es, si por esas fechas el ejercito español tendría ya unidades paracaidistas.
    Al final, creo que me voy a hacer con el número de Creta.

  140. Urogallo Dice:

    No, no teniamos. Durante la guerra civil se preparó una compañía paracaidista experimental en el bando nacional, que jamás operó como tal. Los republicanos incluso produjeron el emblema de una unidad que jamás llegó ni siquiera a reclutar efectivos, y que por tanto es el emblema más caro y raro del mundo en este área.

    En 1939, se dictó una orden para orgnizar una unidad paracaidista, que nunca pasó del papel como las anteriores.

    En 1946 se enviaron varios oficiales a Argentina, donde recibieron formación especifica, y organizaron al volver en 1947 una bandera paracaidista, que tuvo que enfrentarse a enormes dificultades técnicas.

    Habría que esperar hasta el 53 para disponer de una unidad organizada por el ejército del aire, y por fin, en 1954, la primera compañía paracaidista, formada por voluntarios de la legión, y que por tanto estará formada por “Caballeros legionarios paracaidistas”. Es de esta compañía de donde surgirán las 2 brigadas paracaidistas españolas, que combatirían en Sidi Ifni con un uniforme de estilo americano, casco M-1 incoroporado.

  141. davide Dice:

    Creo recordar haber visto por ahí una foto de aquella época, con paracaidistas que calzaban ¡alpargatas!. Se supone que las usarían cuando estaban de descanso. Per era muy simpático verlos con el uniforme de los “paras” yanquis y semejante calzado tan español.
    Por cierto, ya me he hecho con el de Creta, a ver si me lo leo este fin de semana.
    De todas maneras, me he estado fijando que estos libros de Osprey, es narración militar pura y dura; que si los ejércitos enfrentados, sus armas, sus jefes militares, las operaciones al detalle, las unidades correspondientes.
    Desde luego, a veces lo pienso, y hay que ser un poco especial para meterse tal volumen de datos entre pecho y espalda.
    Y eso que yo, de libros así tan especializados, sólo me leo los de las cuatro campañas que me interesan, que esos que se hacen las colecciones enteras y se lo tragan todo. Madre mía!, deben acabar con tal sopa de letras y números en la cabeza que para qué te voy a contar.
    En fin, que es todo un mundillo este de la militaria.
    Saludos.

  142. Urogallo Dice:

    Pués las viste, y muy bien vistas, de hecho no solo ellos, si no muchas unidades de las que combatieron en Sidi Ifni. En teoria se proporcionaban para el tiempo de descanso, pero si las botas se estropeaban y no había sustituto…Martínez Inglés trazó una imagen espántosa de los abastecimientos en aquella guerra.

  143. Miles Dice:

    Los alemanes saltaban sin armas, no por el peso de éstas, sino por sus dimensiones, era muy difícil llevar encima el Kar 98 bien colocado al llegar a tierra se lo podía clavar al cuerpo o producirle un buen golpe. Los americanos llevaban el Garand M1, más de un metro de largo, en una funda acolchada sujeta a un lado del cuerpo. Los alemanes optaron por meter varias armas en contenedores que eran lanzados por separados, los “paracas” llevaban pistolas, cuchillos de combate y granadas de mano. Pero si el terreno estaba batido, acércate al contenedor de armas. Luego, se empezaron a diseñar armas largas con culatas plegables, por ejemplo la carabina americana Winchester M1, específicas para tropas aerotransportadas. El paracaidas alemán era peor que los aliados, estaba sujeto a la espalda, no tenía correas en los hombros y dirigirlo era imposible, claro que el redondo americano tenía correas de hombro, pero dirigirlo en el aire era muy difícil también, no es hasta hoy con el paracaídas rectangular que se puede perfectamente dirigirte hasta donde quieras. De hecho, el salto HAHO, siglas americanas de: Salto a gran altura, apertura a gran altura, se hace desde 12.000 metros, con mascarilla y botella de oxígeno, y GPS, y se dice que se han conseguido “viajes” de más de cien kilómetros, lo que es muy creíble, este tipo de saltos son de penetración en territorio hostil, para operaciones especiales o patrullas de penetración profunda. La brigada paracaidista tiene equipos especializados de este tipo, y no es chulería, están entre lo mejor de su especialidad.

  144. Grangrifon Dice:

    Observo que en la edición original en inglés de la colección OSPREY faltan algunos números en todas las colecciones. ¿A qué es debido esto, están agotadas o que fueron sustituidas por reimpresiones más modernas?
    Saludos

  145. Miles Dice:

    Me alargué mucho, sólo añadir que las carencias en Ifni eran de pena. Los aviones americanos recién comprados no se pudieron usar por la cláusula del tratado que impedía usarlos sin permiso yanki. Hasta los vetustos Ju-52 de transporte se usaron para bombardear a los rebeldes, se cogían cajas de granadas de mano, se ataba una cuerda de paracaídas a la anilla del seguro de una de las granadas de la caja, se lanzaba la caja y la cuerda atada al avión tiraba de la anilla haciendo explotar la granada que actuaba de iniciadora para hacer estallar el resto. Así se combatió, con más valentía que medios. Algún general, metido a “historiador”, escribió en la Revista de Historia Militar, editada por el Ministerio de Defensa, un artículo ridículo porque no se refería en absoluto a esta pobreza de medios, me reí mucho cuando lo leí, si lo podeis conseguir os lo recomiendo.

  146. David L Dice:

    Compré el primer número, “La invasión de Polonia”, en el kiosco y me he decidido a suscribirme. Yo no le encuentro grandes pegas a la presentación de esta colección( igual es que soy poco exigente), son 98 páginas muy amenas. De este primer número me ha sorprendido un hecho que desconocía, me refiero a la participación del Grupo de Ejércitos Bernolak eslovaco como apoyo al Decimo Ejército alemán en el frente sur del ataque. En concreto se trataba de tres divisiones de infantería que usaban material del antiguo Ejército checo. Recordar que Checoslovaquia había dejado de ser un estado independiente tras la intervención alemana en marzo del 39.

    Un saludo.

  147. David L Dice:

    Se me olvidaba comentar otro hecho que se trata en este primer tomo de la colección. Una vez que el ejército soviético invadió Polonia el 17 de sep del 39 y los polacos se dieron cuenta de que poco más podían hacer ya, el alto mando del ejército polaco decidió que todas las unidades polacas se retiraran a Rumanía. La idea parece ser que era la de salvar todas las fuerzas militares posibles para pasarlas a Francia y retornar a la lucha contra rusos y alemanes. Mi duda se centra en la postura de Rumanía, y creo que de Hungría también, ante esta avalancha de huídos. ¿Fueron bien aceptados? ¿se tomó alguna medida para su protección? En definitiva, ¿cuál la postura oficial de Rumanía?

    Un saludo.

  148. sanpifer Dice:

    UNA DUDA
    =======
    Mi ejemplar de Polonia (comprado en la primera edicion, en la tirada “experimental”) es mas estrecho que el resto, es decir, los numeros 2 y 3 que me han llegado por suscripcion son 1 cm mas ancho
    ¿es normal o se debe a las diferentes maquetaciones????

  149. Urogallo Dice:

    Ya he visto el de barbarroja en Sevilla.

    Por cierto, me ha hecho gracia una observación del cantante de Iron Maiden sobre su experiencia conduciendo ese T-34/85 que alquilan por horas en Inglaterra:

    “Cuando llevas conduciéndolo 20 metros ya no te quieres parar hasta Berlín”.

    Debería comprar más libros de Osprey, el tanque que tienen en Inglaterra para alquilar es de producción de post-guerra, para equipar los arsenales de los aliados del pacto de Varsovia. Quién sabe, a lo mejor hasta era un tanque destinado en Berlín.

  150. Jesus Dice:

    El de Creta esta genial, proxima parada Barbarroja :D

  151. davide Dice:

    Pues a mí sinceramente, ya tanta información de unidades, armamento, mapas con tropecientas flechas e indicaciones me abruma. El de Creta lo he dejado a la mitad. Me pillaré el de Dieppe y los de Normandía por eso de la nostalgia pero del resto paso. Se ve que ya no está uno para tanto dato.

  152. Urogallo Dice:

    A mi los libros de batallas de Osprey siempre me han parecido bastante enrevesados, no se si es culpa de los traductores o de los autores, pero hay que leerlos un par de veces para empezar a ver claro de que te está hablando.

    Si que es un buen ejemplo de que muchos árboles no dejan ver el bosque.

  153. C&C Dice:

    De los 4 que han salido,he leido los 3 primeros,el primero esta muy bien,el segundo de la invasion de Francia se queda algo corto,el tercero dedicado a Rommel en sus comienzos en Africa,es,ademas de corto,un poco malintencionado sobre la figura de Rommel,precisamente leyendo las memorias de Rommel a la vez,se les ve el plumero a los ingleses de Osprey.

  154. Urogallo Dice:

    Tendrías que ver los que dedica a España en otras épocas…vamos, historia de película de Hollywood total.

  155. C&C Dice:

    Pues apañaos vamos ;)

    Creo que comprare los de la operacion barbarroja y poco mas,a no ser que alguien que los tenga leidos recomiende alguno mas.

  156. Jesus Dice:

    Pues yo los de Normandia seguro que los cojo… ahora me estoy pensando si pillarme los de la Operacion Barbarroja… no se que hacer ¬¬

  157. Krieg Dice:

    Ojo con la historia contada por los ingleses, no saben lo que es ser imparciales en ningun periodo de la historia, al contar la historia no tienen una mentalidad cientifica, por lo general usan doble vara de medir, muy criticos con los demás, y muy tolerantes o acriticos con los hechos en muchos casos criminales que protagonizaron ellos por ejemplo en la SGM.
    Salu2

  158. Incitatus Dice:

    Krieg yo más que acríticos los llamaría etnocéntricos. Por ejemplo si lees la Segunda Guerra Mundial de Gilbert casi parece que ellos ganaron la guerra de un tirón y solitos, y que coincidió que los rusos y los estadounidenses pasaban por allí… En el caso de las barbaridades que cometieron, que fueron muchas, simplemente las ignoran, aunque ya empieza a haber algunos que critican la brutalidad el imperio británico.

  159. Germánico Dice:

    Ojalá hubiera en España un interés parecido al de los británicos por la Historia; bastante mejor nos iría a todos los que frecuentamos Hislibris. Es realmente inabarcable para un lector la ingente bibliografía que sobre cualquier tema histórico, tenga que ver o no con la suya propia, se publica allí. Que entre tanta obra esté además la de los zoquetes nacionalistas de turno… pues lógico, ¿no?

  160. Incitatus Dice:

    En eso estoy de acuerdo, desde luego publican más y mejor sobre todos los temas. Llamarles etnocéntricos es solo por poder criticarles algo, desde luego los historiadores españoles, menos prolíficos, son aun más etnocentricos (no se de ningún español de sea britanista o galicista, como si hay muchos británicos que son hispanistas e incluso franceses que lo son). Pero sí creo que cuando hablan de su imperio o de la SGM, salvo algunas excepciones, tienden a considerar al Reino Unido como el gran triunfador de la guerra. (teniendo en cuenta que desde luego es de quitarse el sombrero la resistencia que hicieron solos al eje durante casi todo el 40 y prácticamente todo el 41). Pero alguna pega había que ponerles ¿no?
    ;-)

  161. Germánico Dice:

    Hummmmmmmmm… Bueno, vale.

  162. Incitatus Dice:

    ¿aceptas barco como animal acuático?¿e inglés como ejemplo de historiador con algún fallo?

  163. Germánico Dice:

    Hummmmmmmmm… Admitamos que a veces se da tan desilusionante circunstancia…

  164. Rodrigo Dice:

    Compañeros, creo que ahí les ha salido un tema interesante. Tal vez se pueda argüir que el hispanismo como disciplina de estudios ejercida por no españoles sea, en cierto modo y hasta cierto punto, una prueba más del etnocentrismo practicado por naciones que se arrogan una posición de superioridad -ya no meramente geopolítica sino cultural y moral-, desde la que observan a unos ‘otros’ diferentes y exóticos con un matiz de condescendencia. Tengo en mente el caso del orientalismo, que refleja una relación de poder desigual entre culturas o civilizaciones enfrentadas: el arrogante occidente se arroga no sólo la capacidad sino el derecho de someter a un análisis reduccionista y simplificador a una variedad de culturas complejas. El referente geográfico –oriente- devenido en estereotipo cultural omnicomprensivo a partir de una situación de hegemonía, hegemonía detentada por el opuesto –en este caso, el occidente-. Al punto que, cuando se trata de revertir la relación de poder, el discurso revanchista del denominado ‘oriente’ se vale del mismo mecanismo reduccionista y simplificador, y el núcleo de su contraataque es un equivalente ideológico del orientalismo: un occidentalismo también estereotipado, en que prima la negatividad del contrario. Aquí, los trabajos de Edward Said, por un lado, y el de Ian Buruma y A. Margalit (‘Occidentalismo’) por el otro.
    No digo que sea exactamente lo mismo con el hispanismo, sino que apunto a una cuestión de fondo. Al supuesto de la situación de poder (escasamente recíproca) como condicionante del conocimiento intercultural y al de la (presunta) suficiencia de los propios estándares para conocer y evaluar al otro. Téngase en cuenta que el conocimiento no es gratuito: también es objeto de instrumentalización.
    Otra cosa es la vertiente latinoamericana del hispanismo, que postula la recuperación del elemento hispánico como vuelta a la ‘esencia de lo hispanoamericano’. En Chile esta corriente ha tenido una fuerte presencia intelectual (mi país padece un problema de indefinición identitaria particularmente grave).
    Bueno, ahí queda. Sólo enunciaba un par de ideíllas. Y estoy consciente de que es una visión muy parcial del tema. Tengo entendido que en el grueso del hispanismo hay una consideración sinceramente admirativa de lo español, y no pierdo de vista la importancia del conocimiento entre los pueblos (uf, esto suena a eslogan de la ONU). Según esto, entonces, ¿por qué no hay estudios anglicistas o galicistas, un ‘corpus’ –que diría mi antiguo profesor- anglicista o galicista de rango equivalente al hispanista?

    Saludos.

    P.S.: Ya, se nota que estoy de ocioso.

  165. lucano Dice:

    hola a todos

    veo una vision general basante crítica con osprey, por mi parte creo que los de polonia y creta resultan bastante objetivos dentro de lo que cabe, y muy amenos. el de francia es muy esquematico, y desde luego intenta justificar todas las acciones inglesas y carga la mano sobre los franceses. ni una palabra critica hacia su tardia movilizacion o despliegue poco comprometido y pesima logistica(escasez de municiones, etc)
    por otra parte, me gustaría romper una lanza por la historia militar inglesa en la II gm: es difícil encontrar alguien cercano a las decisiones militares de los vencedores más crítico que Liddell Hart, aunque critique con elegancia y un tono poco estridente.

    nota: perdon por la ausencia de mayusculas, acentos, etc, es dificil escribir con una niña de 20 meses dormida en el otro brazo…saludos

  166. Krieg Dice:

    Hola
    Es que los ingleses se creen que la historia empieza con ellos y acaba con ellos.
    Yo creo que hasta que no reconozcan tanto los ingleses como los norteamericanos las barbaridades que han cometido en nombre de la “libertad”, (y hoy en día siguen en sus trece), no se podrá hablar de buenos historiadores de esas nacionalidades, porque siempre seran historias incompletas y parciales, (tipo pelicula del oeste).
    Y ojo con los hispanistas, que algunos tambien se las traen.
    Salu2

  167. Urogallo Dice:

    Me gustaría señalar una curiosidad, citada por Nial Ferguson:

    “Las atrocidades que cometieron los aliados, no eran un fin en sí mismas, tenían un objetivo justo, terminar la guerra, y cesaron en ese momento. Las atrocidades de los alemanes, sí eran un fín en sí mismo.”

  168. Rodrigo Dice:

    Pertinente y atinada observación, hasta donde alcanzo a comprender.

    Supongo, Urogallo, que la cita la extraes del libro que reseñaste, ¿no? Se me hace agua la boca, pero el precio, uyuyuy…

  169. Urogallo Dice:

    Sí, es una de las conclusiones, pero vamos, las conclusiones son lo que menos interés tienen.

  170. Rodrigo Dice:

    Recibido.

  171. Javichu Dice:

    Seguro que las víctimas de las atrocidades angloamericanas descansan en paz sabiendo que sus muertes se produjeron con el fin de obtener un objetivo justo…

  172. Incitatus Dice:

    “Las atrocidades que cometieron los aliados, no eran un fin en sí mismas, tenían un objetivo justo, terminar la guerra, y cesaron en ese momento.”

    Viene a ser lo mismo que el fin justifica los medios… ¿pero era estrictamente necesario destruir Dresde en el 45? ¿Era estrictamente necesario, no ya lanzar la primera, sino lanzar la segunda bomba atómica sobre Nagasaki? ¿o algo menos conocido como el bombardeo del claustro de Pisa era también necesario? solo entre algunos ejemplos.

    Las barbaridades aliadas fueron menores que las de los alemanes y los japoneses, desde luego, por eso nos congratulamos del triunfo de los primeros sobre los segundos y con ello de las libertades. Pero no sé hasta que punto se pueden justificar ciertos desmanes por muy en nombre de la libertad que sean.

    Ahí queda esa reflexión

    saludos
    Incitatus

  173. juanrio Dice:

    Sin querer justificar nada, y sólo como reflexión, ¿Como os enfrentariais vosotros, siendo dirigentes de un pais democrático, con una guerra con las normas de los alemanes y japoneses en la Segunda Guerra Mundial?

    Personalmente usaria todo lo que estuviera en mi mano para ganar la guerra, ya que ante unas barbaridades como las que hicieron estos dos paises no caben medias tintas.

  174. Germánico Dice:

    Retomando el hilo (y por si a alguien le interesa): ayer me hice, en Canarias, con “Creta” y “Barbarroja I”. ¿Por cuál van en la Península?

  175. Urogallo Dice:

    Los líderes angloamericanos eran líderes democráticos ( hasta Rooselvelt tuvo que enfrentarse a la re-elección durante la guerra), es decir, que sus decisiones tuvieron que responder ante sus votantes, y estos las aceptaron.

    ¿Los bombardeos de terror estuvieron justificados?.

    Estamos hablando de democracias que tuvieron que enfrentarse tanto a una guerra contra poderes totalitarios, como a la negativa de su propia población a aceptar un gran número de bajas. A nosotros nos puede parecer totalmente absurda y criminal su política de bombardeos, pero a ellos les pareció totalmente lógica.

    Además, según su punto de vista, ellos no habían empezado la guerra.

    Max Hastings expone hasta que punto la mayor parte de las decisiones de los aliados no fueron fruto de la crueldad, si no de errores de calculo, ignorancia u orgullo, mezclados con la inercia habitual en cualquier estructura de mando. Sinceramente, prefiero una sociedad así, que una que toma sus decisiones basada en la crueldad, la ambición y el afán de exterminio.

    En cuanto a las bombas nucleares: Tan inútiles o tan útiles como los bombardeos de terror. De hecho ayer todavía veía las declaraciones de Speer alegando que el efecto de los bombardeos afectó gravisimamente a su planificación bélica.

  176. daniekes Dice:

    Hoy acabo de comprar “Hitler desafiado en Moscú”

  177. Incitatus Dice:

    Urogallo coincido en preferir a unos frente a quien toma sus decisiones basadas en la crueldad, la ambición y el afán de exterminio… Desde luego es dificil ponerse en la situación de aquella época pero aunque menos “graves”: ¿se tienen que perdononar o ignorar los excesos de orgullo, la ignorancia, los errores de cálculo y las inercias, por mucho que no estuvieran basados en la crueldad?

    En todo caso los bombardeos sobre Alemania fueron fundamentales para reducir al mínimo la producción bélica alemana ¿pero que necesidad había de bombardear Dresde a finales de febrero del 45? ¿asustar a los soviéticos a costa de la vida de miles de alemanes? o insistiendo ¿qué necesidad de lanzar la bomba de Nagasaki cuando la de Hiroshima ya habría forzado a los japoneses a rendirse? ¿asustar de nuevo a los soviéticos y además probar una bomba distinta a la anterior?

    Por mucho que unos sea CLARAMENTE mejores que los otros eso no les exime de haber cometido muchos abusos, en este caso cuando la guerra ya estaba decidida.

  178. Urogallo Dice:

    Nadie dice que tengamos que perdonarlos, pero es que durante la propia guerra ya había muchos en el bando aliado que se enfrentaban al absurdo de que bombardeando a civiles se ganase la guerra, a pesar de que durante años esa política no había dado lugar a ningún resultado decisivo.

    Por otra parte, el mismo día que terminó la guerra, terminaron esos bombardeos…Es muy dificil creer que el día que Hitler hubiese tomado Londres y Moscú se hubiesen apagado los hornos.

    En 1946, Harris tuvo que exiliarse a Sudafrica, indignado por que se le negó un título de Barón…Lo que en otras palabras significó una clara negativa a reconocerle la categoría de héroe.

    Es poco, muy poco, pero marca un cambio de actitud fundamental.

  179. Incitatus Dice:

    Eso esta claro. El problema es que la historiografía ha incidido, como debe ser, en los crimenes del eje, pero ha pasado de puntillas al lado de los crimenes de los aliados. Y desde luego Hitler no hubiera apagado los hornos sino que hubiera creado más y más.

  180. Urogallo Dice:

    Hombre, cada vez más se analizan los bombardeos aliados en el contexto de una operación a gran escala tan inútil como criminal. Ya hay pocos que defiendan a Harris como un líder iluminado, si no como un militar tozudo y de pocas miras, que obstaculizó la acción contra los verdaderos objetivos “blandos” como los sistemas de distribución y las refinerias.

  181. davide Dice:

    Me gustaría aportar a este interensantísimo debate historiográfico, en torno a las difirentes interpretaciones de un suceso histórico, un documento que, desde mi punto de vista, resulta bastante clarificador.
    En la bibliografía de su magnífico libro Los cañones de agosto, Barbara W. Tuchman apunta lo siguiente:
    “Ningún otro episodio en la historia aparece más documentado por los que participaron en el mismo. Parecen haber comprendido en vida que, al igual que la Revolución francesa, la Primera Guerra Mundial fue una de las grandes convulsiones de la humanidad, y todos notaban la mano de la historia apoyándose pesadamente en sus hombros. Cuando terminó, a pesar de todo el valor, habilidad y sacrificio, la guerra en que ellos habían intervenido demostró ser, en conjunto, un monumento al fracaso, la tragedia y la desilusión. No había dado paso a un mundo mejor, y los hombres que habían participado en un nivel de mando, político o militar, se sintieron impulsados a explicar sus decisiones y aacciones. Hombres que habían caído de sus puestos de responsabilidad, de forma justificada o como cabezas de turco -y entre éstos figuraba la mayor parte de los comandantes de agosto_, escribieron sus propias argumentaciones. Dado que cada relato parece inevitablemente cargando la responsabilidad a alguna otra persona, ello provocaba una respuesta. Los desencuentros privados se hicieron públicos, y las controversias públicas se fueron extendiendo. Hombres que en otras circunstancias habrían guardado silencio, se sintieron obligados a hablar(..). Los libros proliferaban. Escuelas de partidarios de un bando u otro (..), llenaban bibliotecas para la controversia.
    A través de esta mezcolanza, el historiador busca su camino, tratando de descubrir la verdad de los acontecimientos pasados y averiguar . Descubre entonces que la verdad es subjetiva e independiente, compuesta por una serie de fragmentos vistos, experimentados y anotados por diferentes personas. Es como si miráramos a través de un caleidoscopio cuando el cilindro, en incesantes movimientos, forma una nueva imagen. Sin embargo, se trata de los mismos fragmentos que nos han ofrecido otra imagen momentos antes. Éste es el problema de los documentos legados por los actores de los hechos pasados. El famoso objetivo nunca lo podemos alcanzar de un modo completo.”
    Es hermoso, ¿cierto?.

  182. Krieg Dice:

    Hola
    Davide, me gustó mucho ese libro.
    No creo que el fin justifique los medios de ninguna manera, Inglaterra y E E U U utilizaron (y estoy absolutamente de acuerdo con Guderian terrorismo aereo) e incluso con sus propias tropas en función de como las utilizaron, resulta que en Montecassino no tuvieron ningun problemaen sacrificar absurdamente cantidad de tropa, y sin embargo en bombardeos previos al día D se justificaba los miles de muertos civiles franceses y belgas para evitar muertes de soldados, lo cual me parece aberrante, porque a esas victimas desde luego no las liberaron, su preocupación era la imagen que esos bombardeos podían dar, ¿como pueden justificar los bombardeos salvajes en Alemania arguyendo el fin? lo que no querían para ellos lo aplicaban a los demás, bonita justicia…. Recuerdo la polemica, todavía reciente, cuando en Inglaterra le erigieron un monumento al bombardero Harris, eso si que es una verguenza.
    Escribí una carta en National Geographic porque aun eran claramente tendenciosos en la cuantificación de victimas, que la desinflaban, y criticandoles en relación a su politica con relación a Irán calificandole de pais irresponsable, cuando los unicos que lo han sido en el aspecto nuclear (y de que manera) en la historia, son ellos, los unicos que han lanzado bombas atomicas sobre población civil desarmada, hombres, mujeres, niños, etc por supuesto no me la publicaron, porque son muy democratas….. (eso si, de vez en cuando).
    Recientemente se ha tratado de criminales de guerra a personas que no tienen ni de lejos, las responsabilidades que tienen muchos que participaron en esos bombardeos, y estos ultimos encima son heroes.
    La historia la escriben los vencedores, y no quitandole a cada uno sus responsabilidades, la visión que se ha dado del ejercito alemán está claramente manipulada y falseada, porque una guerra es una guerra y atrocidades las cometen todos, y muchos soldados se dedicaron a luchar y no a exterminar.
    Si nos atenemos a la actualidad (Irak) y podemos suponer que mintieron como han mentido ahora, nos podemos hacer una idea.
    Además el detonante de la guerra fué la invasión de Polonia (que la invadieron tambien los Rusos por cierto) y despues de derrotar a Alemania Polonia les importó un pimiento, recuerdo cuando visité Moscú que hablaban de la gran guerra patria etc, y cuando les recordabas el pacto Ribbentrop – Molotov se callaban, ¿cuanta parte de los muertos rusos en la guerra es achacable a la falta de estrategia barbara que utilizó Stalin? y esas victimas se las achacaron a los otros, hay muchos aspectos sobre los que aun no se entra interesadamente .
    Salu2

  183. Urogallo Dice:

    ¿La democracia es mala Krieg?.

  184. Incitatus Dice:

    Urogallo como dijo Churchill (más o menos):

    “la democracia es la peor forma de gobierno, excluyendo a todas las demás”.

    Es decir que por el momento es lo mejor que conocemos pero no por ello debemos de dejar de intentar mejorarla y por ello creo que se deben analizar sus fallos y sus posibles desmanes en el pasado. Creo

  185. Urogallo Dice:

    Nadie lo duda, y desde luego, errores tiene muchos. Pero de ahí a comparar la SGM con la guerra de Irak…En fin, eso es para tenerle mucho desprecio a los electores.

  186. davide Dice:

    Sin ánimo de buscar una polémica maniquea, quiero señalar que, si bien es cierto que durante muchos años el aura de “guerra buena o justa” que se le ha atribuido a la segunda guerra mundial ha impedido tratar muchos temas con el rigor que se hubiesen merecido, en los últimos años han visto la luz, obras serias y rigurosas donde, si bien no se condenan de manera tajante algunas de las acciones más terribles cometidas por los aliados en el conflicto, sí al menos se duda de su eficacia bélica.
    Yo no estoy de acuerdo en que los mandos aliados se comportasen como unos monstruos sanguinarios, sin ningún asomo de piedad, y achaco más los actos bárbaros que pudieron cometer a una necesidad de salvar vidas propias o al simple error de cálculo.
    Lo cual no impide evidentemente, que se pueda y deba seguir investigando ante la posiblidad de ofrecer nuevas interpretaciones, como señala Barbara Tuchman.

  187. Krieg Dice:

    Hola de nuevo,

    Urogallo, la democracia claro que es buena, no es mala per se (estaría bueno) los que la pueden hacer mala son las personas, estoy de acuerdo en que es el menos malo de los sistemas, pero de ahí a tragar ruedas de molino….., cuando se trate la SGM asumiendo las barbaridades propias (que no exculpa de sus responsabilidades a los otros, por supuesto, cada uno que aguante sus responsabilidades), cuando se realizan por ejemplo bombardeos a sabiendas que ya no varian el curso de una guerra, no solo es inutil, sino criminal, cuando la mayoría o incluso la minoría son civiles, tambien, lo que defiendo es una historia tratada fria y cientificamente, dando y quitando a cada uno lo que le toca, juzgando a todos por el mismo rasero, y toddavía no se ha llegado a esto, igual es una utopía.

    Entonces y ahora hay demasiadas confusiones y “fuego amigo” para pensar en errores, no me las creo, lo que hay es mucho calculo, y “el fin justifica los medios”, y en definitiva gatillo facil.

    El ejercito aleman ha sido en mi opinión muy maltratado, porque de los cientos de miles de sus componentes muchisimos murieron en el frente luchando valientemente, y no cometieron crimenes, cosa que a lo mejor no pueden decir otros, eso si, fueron manipulados arrastrados a una guerra, y sacrificados por su dirección politica (Partido Nacional Socilista) que fué la responsable.

    Cuando ves las imagenes de la época y ves soldados de ambos bandos muy jovenes, de apenas veinte años, sacrificados de esa manera, produce mucha tristeza, como para comprender que se pueda homenajear a un bombardero Harris.

    La comparación con Irak no es como guerra en si, la SGM tenía otra dimensión y motivo, Irak no, me refería a los metodos de bombardeo indiscriminado, a la relativización moral, a la desinformación etc.

    Urogallo, yo creo que es muy facil manipular a la gente, y esto no significa despreciar ni nada por el estilo a los electores.

    Salu2

  188. Antonio Dice:

    Buenas noches:

    La democracia es, con sus defectos, una de las mayores conquistas de la civilización. Nuestra democracia de hoy es una elaboración del devenir del mundo clásico, de la influencia del cristianismo y del bagaje de países como USA Y RU. Estos países nos han legado un período de libertad que hubiese sido muy difícil de lograr si no hubiesen apostado por el derumbe de regímenes execrables e inicuos como el nacionalsocialista alemán o el socialista soviético. Hasta aquí hemos llegado en la conquista de la libertad, otra cosa es la felicidad: ahí no entro.

    El fin no justifica los medios y no hay guerra justa; pero los aliados debieron utilizar la bomba atómica, como así lo hicieron, y creo que eso evitó muchas más muertes de las que provocó.

    Humildemente.

    P.S. ¿Se imaginan la bomba atómica en manos de Hitler?

  189. davide Dice:

    Yo creo que una guerra no es ninguna broma y que en determinados momentos está claro que el fin justifica los medios. Es cuestión de prioridades. Dicho esto, entiendo que en medio de un “fregao” uno haga todo lo que esté en sus manos para salvar el pellejo y derrotar al contrario con el menor coste personal. Lo que yo no veo en los aliados es un estrategia criminal, un causar daños de manera gratuita y sistemática. Es cierto que el bombardeo de ciudades es muy cuestionable, pero la guerra total ya estaba inventada y el destrozar la moral de resistencia entre los civiles entraba dentro de ella.
    En cuanto al reconocimiento de los militares, evidentemente todos sabemos que los soldados tienen sus propios códigos, que a los civiles en muchos casos nos cuesta aceptar. De todas maneras, habría que preguntarse cuántos británicos en aquella se oponían al bombardeo de las ciudades alemanas. En ese sentido, los militares dudo mucho que se diferenciasen del sentir popular.

  190. Germánico Dice:

    Terrible idea, Antonio. Dada su afición a los gaseos y al Ziklon B, cabría preguntarse a qué límite habría llegado con esa cámara de gas al aire libre…

  191. Krieg Dice:

    Hola,

    Davide, pero personal propio claro, nada impide segun eso sacrificar todas las vidas de civiles que hagan falta.

    Cuando bombardeas, se ve el alto porcentaje de muertos civiles, y no se rectifica, ¿es una estrategia aceptable?, si pudieran, ¿que opinarían las victimas? en el caso de Dresde ¿no es venganza?

    Germanico, hace años visité Auschwitz, y es terrible, pero una cosa son los criminales de guerra y otra cosa los que no lo son, hay que determinar el colectivo, cuantificarlo y que porcentaje lo es, antes de culpabilizar a todos, hay que separar el trigo de la paja, si no se podría utilizar aquello de “matarlos a todos y Dios distinguirá los buenos de los malos”.
    Hay otros que han tenido aficiones de ese tipo, y que casualidad, de ellos no se habla tanto, porque Stalin fué aun más terrible si cabe.

    Otro asunto es que se entiende por democracia, porque visto con nuestros ojos ni siquiera la griega lo sería, aunque queda muy bonito decirlo. Lo que aquí se entiende por democracia ¿lo es realmente? por ejemplo ¿se pueden elegir libremente a los candidatos? o ¿los imponen los aparatos de los partidos y en realidad no decidimos nada?

    Salu2

  192. Germánico Dice:

    Hay algún hilo por ahí, Krieg, sobre los crímenes de Stalin. Y lleva tiempo dormidillo, por cierto. Si quieres reavivarlo…

  193. Incitatus Dice:

    Krieg, vuelvo a citar a Churchill “la democracia es la peor forma de gobierno, excluyendo a las demás”. La democracia no es perfecta, y aun menos la española con listas cerradas, votantes privilegiados por nacimiento etc. pero sin duda es lo mejor que hemos tenido y debería seguir mejorando. Por lo menos hoy se puede decir y decidir algo, aunque sea poco.

  194. davide Dice:

    Es cierto que en una guerra la sociedad civil está dispuesta a asumir que se cometan ciertos “excesos” con tal de liquidar el conflicto cuanto antes. Sobre todo si tú también estás sufriendo directamente los efectos de la contienda.
    Ahora bien, entiendo que las sociedades democráticas, a cuyos ciudadanos el Estado ha inculcado una serie de valores, son capaces de manifestar y expresar abiertamente su oposición a ciertas tácticas de sus militares. Y, por otro lado, estos mismos no se atreven a traspasar esos límites, por lo que pudiera pasar. Con todo ello, quiero decir, que en el fondo siempre está presente el principio de la proporcionalidad.
    Las sociedades británica y los estadounidense, jamás habrían admitido que se arrojasen bombas atómicas en el corazón de Europa. Otra cosa era el Japón, pues el sentir popular en aquella época era manifiestamente racista.
    Es por ello, que en nuestras sociedades el mayor freno que pueden tener acciones expeditivas de los militares sea la opinión pública. De ahí la necesidad de inculcar en ella, si no mensajes pacifistas pues el mundo no es tan perfecto como para ello, sí al menos reglas como: el uso de la fuerza sólo en caso de ataque, un uso proporcional de la misma, evitar todo lo que se pueda los llamados daños colaterales, etc.

  195. juanrio Dice:

    Con respecto a lo que estamos dispuestos a soportar sobre el uso de la fuerza en una guerra os pongo un ejemplo, durante la guerra de la ex-Yugoslavia entre los serbios y el resto de las partes, croatas, eslovenos, bosnios, etc, creo que era general la opinión de que los serbios estaban cometiendo crimenes de guerra, barbaridades, perpetrando un genocidio, y la generalidad lo condenabamos energicamente, así como los paises y organismos internacionales.

    En el caso de la guerra de Irak, la segunda, una gran mayoría de españoles acusamos a los Estados Unidos de más o menos lo mismo y sin embargo para ellos era una guerra por la libertad de los iraquies, justa y justificada por la maldad de Sadam Hussein y su posesión de armas.

    En dos casos tan distintos y en dos guerras tan cruentas no encontrabamos justificación para ellas, no nos parecian guerras “justas” y sin embargo para los agresores si lo eran. Posiblemente todo sea al final según la lente que usemos para mirar las cosas o desde que lado de la barrera lo hagamos.

  196. Javichu Dice:

    Uffffffff… la guerra (o guerras, porque fueron varias) en la ex-Yugoslavia tiene demasiada miga para compararla con ninguna otra. Barbaridades cometieron todos contra todos. Los que menos quizás fueron los eslovenos y macedonios, pero tanto croatas como serbios como bosnios…

  197. marbenes Dice:

    Perdona mi incultura, querido cónsul equino, pero no entiendo qué has querido decir con esto: “… listas cerradas, votantes privilegiados por nacimiento etc. …”; ¿por qué las listas son cerradas?, ¿quiénes son esos votantes privilegiados por nacimiento?, ¿cómo se les reconoce?, ¿en qué se diferencia su voto del mío?, ¿ellos votan en otras urnas diferentes a las destinadas para los demás?, ¿su voto vale más puntos que el mío?, ¿seré yo, por ejemplo, una de ellos sin saberlo?, ¡uf, cuántas dudas!

  198. davide Dice:

    Es cierto que en la guerra de Yugoslavia las organizaciones internacionales tardaron en reaccionar. Era una guerra complicada y no resultaba fácil encontrar las pautas más correctas de actuación. Sin embargo, el hecho de que todavía se están capturando criminales de guerra, y que a países como Croacia y Serbia se les ponga como condición para su ingreso en la UE la entrega de los mismos, implica que, dentro de todas las cautelas posibles, para las potencias occidentales, el hecho de defender los derechos humanos sea algo inherente a su política.
    Ya sabemos todos que la capacidad de reacción es más lenta de lo que debería pero, aunque sea tarde, acaba llegando. Y si no, que se lo hubiesen preguntado a Pinochet.

  199. Rodrigo Dice:

    (Comentario incidental: por desgracia, Davide, Pinochet siempre halló modo de burlarse de la justicia, y murió sin que ésta le hiciera cosquillas. ¿La retención en Londres, los procesos judiciales en Chile? Nada, la justicia ni le vio la nariz al tal sujeto.)

  200. davide Dice:

    No soy tan ingenuo de pensar que todos los criminales de guerra, dictadores o genocidas vayan a acabar con sus huesos en la crcel Rodrigo. Pero lo importante para mí, es que en las sociedades democráticas siempre se mantenga la conciencia en el pueblo del respeto por los derechos humanos.

  201. Rodrigo Dice:

    Opinión con la que coincido plenamente, Davide, tanto como las que has expuesto antes. Ten en cuenta que mi observación era circunstancial. Aparte de lo loable de que, como decimos por acá, la justicia de mi país haya decidido por una vez ‘ponerse los pantalones’, el ex dictador siempre halló modo de eludirla.
    Saludos.

  202. Rodrigo Dice:

    (‘…tanto como CON aquellas que has expuesto…’)

  203. Incitatus Dice:

    Querida Marbenes, este es un tema muy largo, pero básicamente a lo que me refiero es:

    -Con listas cerradas me refiero a que en España tenemos que votar a una lista de diputados, senadores, concejales… elaborada por los partidos y cerrada por ellos mismos, es decir estos diputados, senadores, concejales… deben más su escaño al líder del partido que a sus votantes. En las listas abiertas que existen en otros países como Reino Unido los votantes de cada circunscripción eligen directamente a su diputado que por lo tanto aunque esté dentro de un partido se debe más a los votantes de su circunscripción que a la disciplina de partido.

    - Con lo de votantes privilegiados me refiero a que la ley electoral española tiende a privilegiar el voto de las llamadas “minorías” es decir que mientras que IU tiene más de un millón de votos en España tan solo tiene 5 diputados mientras que partidos nacionalista como ERC con menos de medio millón llegan a tener 8 diputados, a eso es lo que llamo privilegio en el voto, como un ejemplo claro de las últimas elecciones.

    Y lo digo como alguien que vota y cree en el sistema democrático, pero que cree que este debe mejorar.

  204. juanrio Dice:

    Completamente de acuerdo contigo Incitatus, he tenido la suerte o la desgracia de vivir la elaboración de las listas desde dentro y es mucho más sordido de lo que tu reflejas y, casi seguro, peor de lo que piensas. Yo que me considero una persona comprometida, que vota concienciado, estoy contigo en que este sistema que tenemos debe mejorar y mucho y cambiar y mucho, en todos los sentidos. No es de recibo que nos pasemos cuatro años de campaña electoral y que un programa político se convierta en un concurso de ofertas, algunas de ellas para sonrojarse por pueriles.

    Pero, a pesar de todo, yo soy un optimista.

  205. Incitatus Dice:

    Yo como senador equino soy un animal político, como creo que en el fondo lo es todo el mundo aunque no lo reconozca, pero casi prefiero que no me cuentes demasiado lo de las listas por que si es peor de lo que pienso terminaré dando coces y mordiscos con relinchos de IRA!!!!

  206. Javichu Dice:

    No, si al final Caligula no estaba tan loco…

  207. davide Dice:

    Con respecto a la cuestión del sistema electoral español, aquó os dejo un enlace con un artículo muy interesante que apareció en El País el sábado pasado:
    http://www.elpais.com/articulo/opinion/maquiavelico/sistema/electoral/espanol/elpepiopi/20080216elpepiopi_11/Tes

    Por otro lado. Respecto a lo señalado por Incitatus respecto a lo de “Votos privilegiados”. Yo, como nacionalista que soy, tengo que indicar que, si bien puede parecer injusto en un primer momento ese reparto de escaños que Incitatus ponía como ejemplo, también es cierto que el Estado percibe esas realidades “nacionales” que se dan en España y busca garantizarles una representatividad. Hoy en día, sería muy desestabilizador para el Estado cambiar el sistema electoral primando, por ejemplo, la circunscripción única, con lo cual los partidos nacionalistas quedarían, seguramente, fuera del arco parlamentario. Si esto sucediese se generarían fuertes tensiones en esos territorios.
    Una solución, que se me ocurre, sería reformar de una vez por todas el Senado, transformándolo en una verdadera cámara de representación territorial, Ahí, los nacionalistas podrían hacer valer el peso que tienen en sus territorios respectivos, y el Congreso quedaría más como una cámara de representación del ciuadadano individual, que se podría incluso cualificar, con el sistema de listas abiertas.
    Saludos.

  208. Incitatus Dice:

    Muy interesante el artículo Davide.

    Yo no soy nada nacionalista, al contrario que tú, pero estoy de acuerdo en lo último que dices, que realmente se cree un senado con poder real que se convierta en una cámara de representación territorial frente un congreso de los diputados con representación ciudadana real.

    Saludos

  209. marbenes Dice:

    Muchas gracias por la explicación, Incitatus, así da gusto ;-))

  210. Incitatus Dice:

    Un placer

  211. Krieg Dice:

    Muy interesante vuestras dos intervenciones Incitatus y Davide, este debate es muy interesante, porque no se habla de ello, (y eso que es una demoracia) parece que se ha corrido un tupido velo de intereses.

    Hoy en día los partidos lo controlan todo propiciando claramente la corrupción, no me parece realmente una democracia, yo lo calificaría de partitocracia (el poder por el poder) de ahí que los problemas reales no les interesen o si les interesa es en función de las ventajas que pueden sacar).

    ¿como es posible que un mismo partido (por ejemplo, PNV aquí o PSOE en Andalucía) pueda estar en el gobierno más de veinte años seguidos sin ningun control? (y encima creando redes de clientelismo pseudomafiosas), aunque formalmenteo sobre el papel lo sea se ve que la democracia real o autentica no se quiere asumir.

    Esto explica el poco interes en ir hacia las listas abiertas, ¿os imaginais que diferente sería si tuviesen que dar cuenta directa a sus electores de lo que hacen o dejan de hacer? esto que hay en mi opinión es un simulacro.

    Y en parte es el culpable del por ejemplo caso inmobiliario (atraco nacional)

    Tambien serían interesantes las dos vueltas electorales, porque es injusto que al final pueda decidir sobre muchos millones un partido muy minoritario.

    Salu2

  212. davide Dice:

    A uno se le suele quedar cara de tonto cuando edescubre aquello de “los clásicos tenía razón”. Robert Michels (sociólogo alemán) no es tan antiguo como Maquiavelo pero, ya a principios del siglo XX, vaticinó lo que se venía con la democracia en su famosa “Ley de hierro de la oligarquía”. Un siglo más tarde se ve que el hombre no andaba desacertado. Bien es cierto que él acabó militando en el fascismo, y como solución, bueno, ya sabéis; “de Guatemala a Gatepeor”.
    Aquí os dejo un buen ejemplo que demuestra que los sociólogos de vez en cuando sirven para algo. ¿Eh, Rodrigo?.
    “La política norteamericana es, básicamente, un asunto de familia, como en la mayor parte de las oligarquías. Cuando se le preguntó al padre de la Constitución, James Madison, cómo demonios podía el Congreso hacer algo de provecho si el país tenía ya cien millones de habitantes y sus representantes elegidos pasaban de medio millar, Madison respondió: “No hay que preocuparse, la ley de hierro de la oligarquía siempre prevalece”. Esos padres fundadores, que tanto nos gusta citar, sentían tal temor y aborrecimiento por la democracia que se inventaron el Colegio Electoral para sofocar la voz del pueblo de la misma forma que el Tribunal Supremo ha sofocado la de los votantes de Florida el 12 de diciembre. No estamos predestinados a ser una democracia, sometida por ello a la tiranía mayoritaria, ni tampoco una dictadura, sometida a la locura cesarista. John Adams dijo que éramos una nación de leyes, no de hombres, lo que con el tiempo se ha convertido en una nación de abogados, no de personas… o al menos de personas cuyos votos se cuentan en las elecciones.”
    El resto del artículo (de Al Gore) en
    http://www.elpais.com/articulo/opinion/GORE/_AL/BUSH/_GEORGE_W/_/PRESIDENTE_DE_EE_UU/ley/hierro/oligarquia/siempre/gana/elpepiopi/20001231elpepiopi_7/Tes
    A pesar de ello siempre queda el consuelo que un día la ciudadanía sea capaz de levantarse contra esta “partitocracia”.

  213. Incitatus Dice:

    ahí le habéis dado, realmente estamos ante una partitocracia, sobre todo en España.

    En EEUU sin embargo aunque puedo estar de acuerdo en la mala calidad de las presidenciales no estoy tan seguro para aquellas que son al congreso o al senado. Senadores y congresistas se preocupan más por la opinión de sus votantes directos que por el partido. La democracia estadounidense y el sistema tienen otras muchas cosas malas pero eso me parece un acierto, es lo mismo que ocurre, como he dicho, con las circunscripciones en Reino Unido. Allí la gente escribe directamente al diputado que le toca, le haya votado o no, aquí quien demonios sabe quien es su diputado… vease Rubalcaba, de Santander, toda la vida presentándose por Cantabria y en las próximas se presenta por Cádiz ¿tiene mucho sentido, teniendo en cuenta que nada tiene él que ver con Cádiz?

  214. davide Dice:

    Da igual por dónde se presenten Incitatus, pues en teoría, no están representando al pueblo de Cádiz en el Congreso sino a la nación como un todo. Es una “endiablada” ficción jurídica.
    Claro, en la práctica ya sabemos lo que pasa, la capacidad de control de sus representantes políticos por parte del pueblo es prácticamente nula.

  215. Rodrigo Dice:

    Sí, bueno, a veces aportan algo, Davide. ;-)

    No, en serio: muy pertinente contribución la que haces.

  216. Hindenburg Dice:

    Adquirido “El gran asalto paracaidista nazi”. Parece muy prometedor. El próximo, “Barbarroja”. Y algunos han llegado al asalto fallido a Moscu…¿ salen cada semana?

  217. juanrio Dice:

    Hola Hindenburg, compre el del Moscu el miercoles pasado, en Madrid.

    “El gran asalto paracaidista nazi” me ha parecido flojito ya que prácticamente todo esta desde el lado aliado lo que le resta interes ya que sólo se ve la mitad de la batalla. En cuanto al de Barbarroja si que me ha parecido muy interesante, estoy deseando leer los otros dos.

  218. lucano Dice:

    Hola a todos
    para flojito y unidimensional, el del primer asalto de Rommel en Africa: dedicar un capítulo a la resistencia de una base militar bien dotada y fortificada, abastecida por una potencia que domina completamente el mar, frente a los ataques de una fuerza muy limitada…en fin…lo importante de la campaña fue todo lo demás, a mi parecer. Por otra parte aporta una visión bastante negativa y crítica con Rommel, lo cual no deja de suponer un enfoque imaginativo…a mí el de Creta no me pareció tan malo, aunque es verdad que primaba el lado aliado. el de Barbarroja, estupendo.
    Un saludo

  219. juanrio Dice:

    Perdona Lucano, olvide comentar ese tambien. Es verdad que es, digamoslo claro, malo. Me sorprendio porque el del El Alamein del mismo autor esta bastante bien. Mañana espero hacerme con Barbarroja II

  220. C&C Dice:

    Leidos barbarroja I,que cuenta la campaña del ejercito sur,(que esta potable) y Moscu,que bien podria llamarse barbarroja II,ya que narra la operacion barbarroja del ejercito del centro(potable igualmente).
    Al que han llamado Barbarroja II cuenta el ejercito norte,tambien sera bueno. ;)

    Y Barbarroja III sera el 1º invierno e los tres ejercitos?

  221. Hindenburg Dice:

    Efectivamente, tengo Barbarroja II ( Norte- Leningrado ), pero ¡brrrr!, se me escapo Barbarroja I…

    Al menos merecen la pena. Creo que el siguiente es Pearl Harbour, y me parece que ese no me lo comprare adrede.

  222. C&C Dice:

    Si,yo tampoco comprare el tan trillado asunto Pearl Harbour.

    ;)

  223. APV Dice:

    C&C según la versión original de osprey el Barbarroja III abarca la campaña del grupo de ejércitos del centro.
    Así que hubiera sido más adecuado poner el de Moscu tras los 3 de Barbarroja.

  224. Javichu Dice:

    Ya está en los quioscos de Madrid “El día de la infamia”.

    ¿Cuántos días de la infamia han tenido los EEUU?

  225. David L Dice:

    De momento he leído los cinco primeros tomos de la colección, es decir, hasta el primero de Barbarroja. En principio, tan sólo el de Hitler en París y el de Rommel, por el estilo un poco farragoso del autor, me han parecido los más flojos. Bueno el de Polonia; muy bueno el de Creta( me ha encantado como relata los hecho el autor); y bastante bueno también el primero de Barbarroja.

    Un saludo.

  226. C&C Dice:

    Que me dices APV! El de Hitler desafiado en Paris cuenta el ejercito centro,quizas este tercero lo tome donde lo dejo el de Paris?
    Esque sino tendriamos dos tomos relatando lo mismo…a ver si alguien sabe mas del tema.

  227. C&C Dice:

    He repasado el de Moscu,y es cierto,empieza despues de barbarroja,lo han metido antes de tiempo.
    Enton ces este Barbarroja III sera como llega el ejercito del centro hasta donde empieza el de moscu.

  228. Hindenburg Dice:

    Pues parece que este tomo de Barbarroja III es un compendio de toda la campaña de Rusia en 1941, que resume los dos Barbarroja anteriores y “Hitler desafiado en Moscu”, ( que trata el empujon final del ejercito de Centro en el otoño de 1941 ).

  229. Hindenburg Dice:

    Me corrijo despues de leerlo mas a fondo: es una descripción de la lucha del Grupo de ejercitos Centro desde junio de 1941 hasta la derrota ante Moscu en diciembre de ese año, si bien hace una recapitulación general de los condicionantes y consecuencias del conjunto de Barbarroja al final del libro.

    Pero efectivamente repite en parte de su contenido la tematica del tomo anterior, “Hitler desafiado ante Moscu”, al menos en lo que se refiere al periodo de septiembre-diciembre en que se desarrollo la operación Taifun. De hecho algunas fotos son las mismas.

  230. juanrio Dice:

    Hindenburg, sin haberlo leido todavía, ¿No te parece que sobra “Hitler desafiado en Moscu”?. Leí anoche Barbarroja III y me dio la impresión de que algún libro sobra

  231. historicus Dice:

    Para los que no vais a comprar el de Pearl Habor os dire que aporta un aspecto novedoso como es el de cubrir los ataques a los aeródromos con bastante detalle, aspecto que en otros libros sobre el tema queda relegado. A mi siempre me ha parecido, de todas formas, la operación más perfecta llevada a cabo en la II GM, en su concepción y en su desarrollo. No pillaron los portaaviones americanos pero les dieron una paliza dejándoles en ridículo. En definitiva que vengaron nuestra derrota de 1898 a manos de los yanquis y que conste que soy pro-americano.

  232. Hindenburg Dice:

    Efectivamente, podria haberse suprimido el tomo de “Hitler desafiado en Moscu”, a no ser que seas un forofo de esa operacion de asalto frustrado a la capital rusa y “Barbarroja III” que la trata de un modo mas general, te supiera a poco.

    De todos modos, la referencia al ” invierno ruso ” que habia en la portada de “Barbarroja III” despista aun mas: antes de leer el tomo creia que trataría en detalle sobre los contrataques rusos en torno a Moscu entre diciembre de 1941 y febrero de 1942.

  233. C&C Dice:

    Si,es lo que ya me temia,que habria un tomo parecido,yo como compre el de Moscu,he optado por no comprar el barbarroja III,aunque el que “sobra” es el de Moscu.
    Pearl Harbour coincido contigo en que es una operacion magistral,pero ya la tengo muy trillada,es cierto que si me sobrara el dinero lo compraba,pero debo ser selectivo.
    He comprado el de Guadalcanal y esta bien,merece la pena.

  234. Hindenburg Dice:

    Creo que voy a abrir un post en el foro dedicado a este tema.

  235. Hindenburg Dice:

    Hecho, en la sección de “Libros de Historia”.

  236. Germánico Dice:

    Vaya… A Tenerife ha llegado el de Guadalcanal, saltándose el de Pearl Harbor. Qué bien…

  237. David L Dice:

    Ayer me terminé de leer el de Operación Barbarroja II( Leningrado). El autor parace querer dejar claro a lo largo de todo el libro que el Grupo de Ejércitos Norte era el frente pobre de la operación Barbarroja. Un militar, Von Leeb, al que parece venirle grande aplicar la blitzkrieg; un Alto Estado Mayor alemán con órdenes desconcertantes: un día avanzamos hacia Leningrado, otro frenamos en seco ya que la prioridad es Moscú, etc..y para terminar de arreglar el tema las constantes broncas entre Hitler y Halder, con el consiguiente perjudicado, que no era otro que el mencionado Von Leeb. Por cierto, en este volumen se menciona a la División Azul, a la que se le premia con más de un piropo.

    Un saludo.

  238. David L Dice:

    Ya he acabado el volumen titulado: Hitler desafiado en Moscú. Todavía no puedo decir si sobra o no, ya que no me he leído el número titulado: Operación Barbarroja III. Ahora bien, a mí este número dedicado prácticamente en exclusiva a la operación Tifón me ha encantado. Si creemos al autor, muchos de los mitos sobre esta campaña han quedado atrás tras esta lectura. Para Robert Forczyck la metereología no fue la causa principal del fracaso de Tifón. La infraestructura logística de la Werhmacht dejó mucho que desear. No era posible abastecer la primera línea de fuego al alejarse tanto de las bases alemanas; era un plan excesivamente ambicioso tal y como estaban las líneas férreas para poder llevar a cabo esa operación. Por poner un ejemplo: el tema tan raido de la falta de ropa de invierno del soldado alemán. El autor nos comenta que la ropa existía, que no era un problema de cantidad de material, sino de prioridad frente a las necesidades en el frente. Las municiones y el combustible tenían prioridad frente a la equipación; ésta permaneció en los almacenes de Polonia esperando un mejor momento para su transporte.

    Un saludo.

  239. Lucio Dice:

    ¡Vaya tara de fabricación que lleva el último, el de la batalla de Midway! Espero que solo me pase a mi, pero es que esta totalmente del revés…

  240. juanrio Dice:

    ¿Donde? es que lo he comprado pero no le he quitado ni el plástico

  241. Germánico Dice:

    Esos fallos suelen ser “individuales”, Lucio: te tocó… Pero dirígete a la editorial, tú o el kioskero, que seguro que te lo cambian.

  242. Lucio Dice:

    Vaya suerte que tengo… En fin gracias por el consejo, si no llegáis a comentarlo me lo hubiera quedado así.
    Por cierto, no está mal del todo…

  243. davide Dice:

    Ha llegado a Almería el de Dieppe. Me lo he leído de una sentada y me ha parecido muy ameno y no excesivamente cargado de datos de las distintas unidades militares que participaron en los combates y que, al menos en mi caso, me resultan difíciles de seguir y hacen los textos muy farragosos.

  244. Victoriano Dice:

    A Vecindario (Gran Canaria) ha llegado ya el de Kursk, la verdad es que no están mal.

  245. David L Dice:

    Tercer tomo dedicado a la Operación Barbarroja por parte del historiador Robert Kirchubel. Una vez tratados los frentes norte y sur ahora tocaba ya entrar de lleno en las visicitudes del Grupo de Ejército Centro al mando del mariscal de campo, Von Bock. “Tifón” es el eje central de este libro.

    El objetivo de este tomo parece querer dejar muy claro, una vez más, que Hitler nunca estuvo a favor de un ataque frontal a Moscú. Sus razones estratégicas pasaban por buscar la acción decisiva en los flancos de “Barbarroja”, ya que de esta manera confiaba en arrastrar a Turquía por el sur, y a Finlandia por el norte, al esfuerzo de guerra nazi.

    Logística inadecuada, excesivo personalismo de hombres como Guderian, al que no le resta méritos como soldado, pero al que critica por la obsesión de éste en alcanzar metas personales aún a costa del plan general. Falta de objetivos claros más allá de la línea Dvina-Dniéper. Pésima información sobre el enemigo. Y un error muy importante: un país de tamaña mediano (Alemania) intentando ocupar la nación más grande del planeta ( URSS).

    Kirchubel también nos muestra lo desesperante que debió resultar para el Alto Mando Militar alemán comprobar que a pesar de grandes éxitos como Minsk, Uman, Smolensko, Kiev, Viazma-Bryansk, todas ellas batallas decisivas, ninguna consiguió dejar fuera de combate al Ejército Rojo.

    La victoria alemana requería de estos objetivos:

    1) destrucción del Ejército Rojo
    2) la conquista de Moscú, Leningrado y Ucrania.

    Para Kirchubel, la derrota sería segura si sólo conseguían uno o dos objetivos de los cuatro marcados. Desde luego así fue.

    El anterior tomo reseñado, “Hitler desafiado en Moscú”, viene a ser un complemento de éste. A mí personalmente me han gustado los dos, además ambos me han aportado valiosa información, pero he de reconocer que tal vez con este de Robert Kirchubel tendríamos suficiente para hacernos una idea general de la operación “Tifón”.

    Un saludo.

  246. David L Dice:

    En el anterior mensaje se mo olvidó mencionar que el título del mismo era Operación Barbarroja III.

    Acabo también de terminarme el dedicado al ataque a Peral Harbor( EL DIA DE LA INFAMIA) de Carl Smith. Es uno de los que más corto se me ha hecho de leer. Pura acción y trepidante emoción son las sensaciones que le quedan a uno tras leer este monográfico sobre Pearl Harbor. 110 minutos duraron las dos oleadas japonesas aquella mañana del 7 de diciembre de 1941 en Hawai, puro infierno para las tropas acantonadas en esa base naval. Numerosas pérdidas, 1170 hombres se fueron al fondo del mar con el acorazado Arizona., a parte de numerosos heridos y barcos hundidos o tocados para siempre.

    Desconociendo como desconozco la guerra en el Pacífico este trabajo, aunque breve realmente interesante, me ha animado a seguir conociendo un poquito más ese frente de batalla. Ahora voy a comenzar el dedicado a la Batalla de Guadalcanal. Por cierto, en este título se hace referencia a la batalla en fecha febrero de 1942, cuando ésta comenzó en agosto de ese mismo año.

    Un saludo.

  247. David L Dice:

    Ya he terminado el monográfico de esta colección sobre la Batalla de Guadalcanal. Mi opinión no puede ser más positiva. Me tienen realmente enganchado esta colección. Desconocía que la Batalla de Gudalcanal hubiera durado casi 7 meses, no sé..creía que había sido más corta. La toma inicial en una operación anfibia del aeródromo que estaban construyendo los japoneses en la isla centra prácticamente todo el éxito o fracaso de esta terrible y dura batalla en la jungla. Ataques y contraataques por ambos bandos, desembarcos con nuevas tropas de refuerzo, y batallas navales en los perímetros de la isla marcan toda la acción que se desarrolla el autor en este volumen. Si uno piensa en lo fácil que los japoneses perdieron el mencionado aeródromo, y en el posterior sufrimiento y muerte que llevó el intentar recuperarlo, no deja de resultar increible la excelente operación que llevaron a cabo los marines USA. Después se defendieron como jabatos para pasar finalmente a la ofensiva hasta la decisiva victoria en febrero del 43.

    Un saludo.

  248. David L Dice:

    Este volumen es uno de los que más me han gustado de los llevo leídos hasta el momento. La osadía con que fue planificada y ejecutada esta acción combinada de la Armada junto a comandos especiales fue tremendamente espectacular. El autor la relata de una manera muy amena y en absoluto se hace lioso el seguimiento de la misma. Además de planos en dibujo, en donde se detalla todas las zonas que formaban el puerto de St-Nazaire, el libro cuenta con numerosas fotografías aéreas del puerto haciendo más llevable el discurrir de la batalla al lector.

    Impresionantes fotografías de la lucha en vivo por las calles de St-Nazaire, verdaderos documentos gráficos para la posteridad.

    Operación “Chariot”, así se llamó a este ataque al puerto de St-Nazaire. La existencia del buque de guerra Tirpitz, como amenaza a la Royal Navy en el Atlántico Norte, fue el origen de esta operación. Los británicos sabían que este buque de guerra era una amenaza a sus vitales rutas de suministro en el Atlántico, siendo éste el único puerto en donde este buque podría encontrar refugio y ser reparado en caso de ataque. Estaba claro que si se quería inmovilizar al Tirpitz y evitar su salida al Atlántico este puerto debía ser destruido. Así sucedió, comenzando el 28 de marzo de 1942 un ataque por sorpresa, casi suicida, a base de explosivos y con un destructor como “kamikaze”, el Campbeltown, como punta de lanza del mismo. Horas de combates casi cuerpo a cuerpo, con el tiempo contrarreloj, y sabiendo que el factor sorpresa lo era todo.

    611 hombres entraron en el Loira aquella madrugada del 28 de marzo de 1942, cayendo en combate 169 de ellos. La operación causó casi un tercio de bajas, pero fue un éxito. El puerto quedó inutilizado durante el resto de la guerra. El Tirpitz nunca se aventuró en el Atlántico y, finalmente, fue destruido por la RAF en su refugio noruego de los fiordos.

    Un saludo.

  249. David L Dice:

    Se me ha olvidado poner el título del anterior Osprey reseñado:

    GRAN ASALTO DE COMANDOS EN SAINT-NAZAIRE. MARZO DE 1942.
    AUTOR: Ken Ford

    Un saludo.

  250. juanrio Dice:

    Tienes razón, David, está contado casí como si fuera una novela. Los mejores Osprey, para mi, son los que cuentan “pequeñas” acciones. Con 96 páginas se cuenta mejor una acción que una gran operación bélica. De todas maneras ahora que termina, me quedan tres números, tengo que darle un achuchón y terminar de leermelos.

  251. APV Dice:

    Ya salió el último salvo que después la amplien.

  252. juanrio Dice:

    Comprado el último. No estaría mal que ampliaran. Creo que quedan episodios de la 2 Guerra Mundial para varias ampliaciones.

  253. David L Dice:

    BOMBAS SOBRE TOKIO: EEUU CONTRAATACA. ABRIL DE 1942
    AUTOR: Clayton K.S.Chun

    Sigo con la lectura de los monográficos de Osprey sobre la IIGM, en este caso le ha tocado el turno a este de Clayton K.S Chun dedicado al raid de Doolittle, bombardeo estadounidense de Tokio, el 18 de abril de 1942.

    Parece claro que los EEUU buscaban dar un golpe a los japoneses que sirviera para aclamar las ansias de venganza tras el desastre de Pearl Harbor, para ello nada más osado y descarado que un ataque aéreo a la misma capital japonesa, Tokio. El ataque era sumamente peligroso y hasta ahora desconocido en el ámbito militar: embarcar en un portaaviones una fuerza de bombarderos( B-25) y medios terrestres. Las dificultades eran tremendas, problemas logísticos aparte, la cercanía al objetivo a atacar (Tokio), hacía de esta operación una maniobra muy arriesgada. Pero esa era la clave, la sorpresa, en ésta consistía todo el objetivo operacional.

    La moral estadounidense había quedado muy tocada tras el ataque japonés a Pearl Harbor, así que Roosevelt no estaba dispuesto a dejar pasar mucho tiempo sin querer dar respuesta a esta osadía japonesa.

    Los japoneses, muy seguros tras sus primeros éxitos, descuidaron sus defensas metropolitanas y calificaron a éstas como un frente secundario. Los norteamericanos aprovecharon esta circunstancia para bombardear la capital japonesa. El autor nos relata vivamente cómo y de qué manera transcurrió ese ataque aéreo de tan sólo 16 bombarderos B-25, pero que tanto daño llegó hacer a la moral de todos los japoneses, desde el gobierno y sus FFAA hasta la población civil.

    Estos Osprey de ataques muy localizados( “pequeñas operaciones”) me están gustando más que los dedicados a las grandes operaciones. Como comenta juanrio, creo que es más fácil poder relatar en 98 páginas una operación menor que un ataque a Stalingrado, por poner un ejemplo.

    Como pega a este monográfico tal vez destaque el excesivo para mi gusto uso de la descripción de calibres y demás parafernalia armamentística, aunque seguro que a más de uno por aquí le encantará la detallada descripción que Clayton K.S Chun realiza de las mismas.

    Yo a este Osprey le daría buena nota.

    Un saludo.

  254. Germánico Dice:

    No os quejéis, que ya tenéis en los kioskos para completar, las de Time-Life sobre la Segunda Guerra Mundial y el Tercer Reich. Ojo, que aunque la primera entrega es conjunta, se trata de dos colecciones diferentes.

  255. juanrio Dice:

    Creo que por una temporada, si Osprey no lo impide, voy a pasar de hacer colecciones. Compraré los libros que me interesen de las múltiples que hay ahora en el quiosco, Memorias, Grandes batallas, los clásicos….mil y un colecciones…

  256. Enrique J. Dice:

    Ayer compre el primer libro editado con el periódico Las Provincias y al precio de 1´95 + prensa. Los demas, costaran a 9´95 y saldrán todos los domingo.
    La colección es bastante buena pero, pagar casi 10 Euros por 100 páginas, al final 250´70 me parece muy caro.

    No compraré la colección entera, sólo los libros que me interesen.

    Tengo otras colecciones sobre la II Guerra Mundial, mucho mas baratas y mejor presentadas.

    Un saludo,
    Enrique J.

  257. juanrio Dice:

    Enrique J., si sólo salen 25 números se han comido 15 de la colección en quiosco de la que hablamos aquí. Ya comenté en algún hilo que es una muy buena colección aunque, para mi gusto, los libros más interesantes son los que hablan de operaciones más pequeñas, me viene a la memoria el de Dieppe, ya que además suelen ser más desconocidas. Disfruta con los que leas.

  258. David L Dice:

    MIDWAY, JUNIO DE 1942. MOMENTO DECISIVO EN EL PACÍFICO.
    AUTOR: Mark Healy

    Monográfico de Osprey dedicado a la Batalla de Midway en junio de 1942. Midway fue la apuesta final de Japón para derrotar a la flota combinada estadounidense de tal manera que se consiguiesen dos claros objetivos:

    1) Establecer una nueva línea de defensa desde la Aleutianas a través de Midway, Wake Island. las Marshall, las Gilbert, las Salomón del sur, y Port Moresby.

    2) Y el más importante, destruir la flota EEUU de superficie.

    El raid aéreo sobre Tokio, en abril de 1942, obligaba a Japón a intentar ampliar sus fronteras exteriores de tal manera que los portaaviones norteamericanos no pudiesen acercarse al perímetro defensivo nipón. Midway podía ser una buena línea defensiva.

    La arrogancia japonesa, su equivocada teoría de la superioridad moral y espiritual, hicieron de este ataque una buena muestra de que el poderío tecnológico e industrial de los EEUU eran muy superiores a Japón.

    La derrota de Japón significó el cambio de estrategia de este país, la defensa primaba sobre el ataque. La superioridad aeronaval de Japón en el Pacífico pasó a los EEUUU, así que era cuestión de tiempo pensar que aunque los nipones aguantarían hasta el último hombre, la superioridad industrial estadounidense acabaría definitivamente imponiéndose.

    El autor señala un dato muy importante sobre la victoria estadounidense, éste no es otro que la labor de la Inteligencia de este país que contribuyó a detectar, ya en abril, el planeado ataque aeronaval en las Islas Midway. Para Mark Healy no hay duda de que fue decisivo.

    Este monográfico sigue más o menos las pautas de los anteriores: orígenes de la batalla, cronología de la misma, etc.(…) para pasar ya de lleno al desarrollo militar de Midway. El relato se desarrolla entre el 3 y el 5 de junio, dando por finalizada la misma en esta fecha.

    Mi impresión personal sobre este libro-Osprey es totalmente positiva, sigo pensando, cada vez que leo uno de ellos, que ha merecido la pena hacerse con la colección.

    Un saludo.

  259. LUIS LEOPOLDO MAYA ESPINOZA Dice:

    QUISIERA SABER SOBRE ESTA COLECCION Y COMO PUEDO OBTENERLA. SOY DE MEXICO. SALUDOS

  260. juanrio Dice:

    Prueba a ponerte en contacto con RBA que es el que lo ha publicado en España. Aquí te dejo el enlace.

    http://www.rbacoleccionables.com/

  261. maria Dice:

    Hola
    ¿Cuál creeis que es la mejor colección de la IIGM?
    A mi chico le fascina este capítulo de la historia y quisiera regalarle
    algo especial…..
    Gracias por vuestros comentarios.

  262. Koenig Dice:

    Estimada María.

    Colección, la que aquí se comenta es bastante maja. Basada en los libros de Osprey.
    Hay otra colección que tampoco estaba nada mal, la que publicó la Editorial San Martín titulada “Historia del Siglo de la Violencia”, un montón de volumenes tamaño medio folio. Es antigua pero aún pueden encontrarse muchos volúmenes.

    Como en ambos casos son traducciones de colecciones anglosajonas, y libros redactados por diferentes autores, la calidad del texto suele depender tanto del autor como del traductor.

    Fuera de colecciones y de muchos volúmenes juntos, si le interesa algún tema concreto y nos lo comentas, seguro que podemos precisar algún libro en concreto.

    Saludos.

  263. pepe Dice:

    El gran libro de la II Guerra Mundial es un regalo de mucha elegancia y distinción, que tiene diversas sorpresas. Según abres diferentes páginas y frotas en el texto percibes olores distintos: a pólvora, a gas, a carne ardiendo. Otras veces te ves salpicado de sangre, de vómito o de visceras. También tiene sonidos: los jerarcas nazis dando discursos, los prisioneros llorando en las estaciones de tren y en los campos. Ya es hora de que en nuestro país se publiquen libros de tanta calidad como la que atesora esta obra, pues parece que siempre tenemos que ir a remolque de los anglosajones en las altas cuestiones de historia militar.

  264. Koenig Dice:

    Mi estimado Pepe.

    No me cabe duda alguna de que el libro que mencionas debe de ser muy interesante, si tu lo promocionas. Sin embargo creo que, a pesar de su título no puede incluírse dentro del campo de la historia militar, ya que cuestiones como olores, salpicaduras y sonidos de ambiente varios suelen ser mas bien secundarias.

    Otra cosa es que pueda ser de utilidad en campos como la otorrinolaringología, fisiología mucosa humana o fonología.

    En todo caso coincido contigo en el nuevo logro anglosajón frente al atraso técnico de esta nuestra España. Meter todo eso que dices en un libro es un alarde de técnica editorial, sobre todo si se puede hacer en un volumen de tamaño asequible, manejo fácil y precio permisible.

    Termino diciendo que espero que estas técnicas sean aplicadas con rapidez en la edición de un tomo de historia de la música, química de los ácidos o floricultura. Será una auténtica delicia.

    Opino.

    Saludos.

  265. POlicarpus Dice:

    Pero Pepe

    ¿Que te ves salpicado por vomitos?, ¿que oyes a los prisioneros llorar? ¿Que hueles a carne quemada? Pero tío, ¿eso es un libro o es el Necronomicon?

    Solo falta que me digas que viene forrado de piel humana de los judíos y que te regalan unos dados hechos con huesos de los crematorios

    Me has dejado flipado, y mira que tengo libros de la II Guerra Mundial, pero como eso, es que no se ni si quiera si lo quiero

    Saludos

  266. gunsberg Dice:

    hoy me he comprado el n 1 la invasiion de polonia por 3 ,95 aver que tal casi 100 paginas y buenas letras e ilustracione spor probar no se pierde casi nada saludo

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