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	<title>Comentarios en: AMOS DE LA MUERTE: LOS EINSATZGRUPPEN Y EL ORIGEN DEL HOLOCAUSTO &#8211; Richard Rhodes</title>
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	<description>Libros de Historia. Libros con Historia.</description>
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		<title>Por: jbarbikane</title>
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		<dc:creator>jbarbikane</dc:creator>
		<pubDate>Sat, 10 Sep 2011 12:10:44 +0000</pubDate>
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		<description>Encontré este thread de casualidad, documentándome para escribir la crítica de un film y me pareció muy interesante y dinámico. Observo, entre divertido y horrorizado, que existen negacionistas de ambas partes. Quienes niegan la realidad del Holocausto (o Porrajmos, según lo denominan los Roma o gitanos) y quienes niegan la inutilidad e inmoralidad del bombardeo atómico de poblaciones civiles. (y, por extensión, cualquier matanza de poblaciones civiles, según se desprende lógicamente)

Por suerte hay ya definiciones jurídicamente en uso a nivel internacional de que es lo que constituye la figura de crimen contra la humanidad (genocidio), que es terrorismo de estado, desaparición y apropiación de personas, etc. Día a día los datos -escritos casi siempre con sangre inocente- documentados aportan a ampliar toda esta jurisprudencia, dejando menos espacio a la mentira. Por cierto, como se menciona más arriba, que seamos capaces de registrar y denunciar genocidios no es garante de santidad alguna. Hay países que por una puerta sacan condenas a criminales de guerra, sanciones económicas, políticas y militares y la otra puerta la cierran, declarándose inimputables (junto a niños y orates) de todo desmán cometido por sus tropas de ocupación. Lo que es peor: ¡haber sido previamente víctima de genocidio no garantiza el no cometerlo! Eso sí, siempre contra gente (otros seres humanos) considerados inferiores por alguna evidente razón que a la mayoría se nos escapa.

En fin, hay un término futbolero, aplicable a toda disputa a toda competencia y a todo conflicto, que define muy bien la estrategia de los negacionistas: embarrar la cancha. O sea, convertir un terreno firme en dudoso, volverse escurridizo ante los argumentos del adversario, negarlo todo y, si esto no es posible, dudar de todo. No importa que la documentación esté recontraverificada, el negacionista no está disputando técnicamente con los especialistas que avalan esa documentación, está mintiendo &#039;pour la galerie&#039;, siguiendo aquella regla de oro de Goebbels: &quot;Miente, miente, que algo quedará.&quot; Por cada fanático que afirma que el único ........ bueno es un ........ muerto (rellene la línea de puntos con su chivo expiatorio favorito) hay miles de idiotas útiles convencidos de que tóda la sólida documentación que avala la realidad de cada un de los genocidios que quedaron registrados en la historia contemporanea es una nube de humo, una conspiración. Por supuesto que hay una conspiración, la de volverlos cada día más imbéciles; hay muchos estados que tienen su genocidio bajo la alfombra, en particular los más poderosos, todos tratarán de no reconocer nada, de negarlo todo. Los que tratan de defender al viejo, derrotado e impresentable Tercer Reich Alemán casi dan pena al compararlos con las poderosísimas maquinarias de propaganda de las superpotencias y sus aliados. Y no es que muchas naciones del tercer mundo no intenten ponerse también a la altura ...como dije antes, nadie tiene la aureola de santo, a lo sumo la firme voluntad de permanecer dentro de los difusos límites de la decencia, no podemos pedir más. Ni menos tampoco.

Para hacer la devolución de todos los datos que encontré, aporto algo de bibliografía reciente:

Evans, Richard J. - The Third Reich Trilogy (3 vol.)

Vol. I: The Coming of the Third Reich (1871 - 1933)
Vol. II: The Third Reich in Power (1933 - 1939)
Vol. III: The Third Reich at War (1939 - 1945)

Felicidades y les deseo a todos que NO vivan tiempos interesantes, sé lo que se siente y no le deseo a nadie semejante experiencia!</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Encontré este thread de casualidad, documentándome para escribir la crítica de un film y me pareció muy interesante y dinámico. Observo, entre divertido y horrorizado, que existen negacionistas de ambas partes. Quienes niegan la realidad del Holocausto (o Porrajmos, según lo denominan los Roma o gitanos) y quienes niegan la inutilidad e inmoralidad del bombardeo atómico de poblaciones civiles. (y, por extensión, cualquier matanza de poblaciones civiles, según se desprende lógicamente)</p>
<p>Por suerte hay ya definiciones jurídicamente en uso a nivel internacional de que es lo que constituye la figura de crimen contra la humanidad (genocidio), que es terrorismo de estado, desaparición y apropiación de personas, etc. Día a día los datos -escritos casi siempre con sangre inocente- documentados aportan a ampliar toda esta jurisprudencia, dejando menos espacio a la mentira. Por cierto, como se menciona más arriba, que seamos capaces de registrar y denunciar genocidios no es garante de santidad alguna. Hay países que por una puerta sacan condenas a criminales de guerra, sanciones económicas, políticas y militares y la otra puerta la cierran, declarándose inimputables (junto a niños y orates) de todo desmán cometido por sus tropas de ocupación. Lo que es peor: ¡haber sido previamente víctima de genocidio no garantiza el no cometerlo! Eso sí, siempre contra gente (otros seres humanos) considerados inferiores por alguna evidente razón que a la mayoría se nos escapa.</p>
<p>En fin, hay un término futbolero, aplicable a toda disputa a toda competencia y a todo conflicto, que define muy bien la estrategia de los negacionistas: embarrar la cancha. O sea, convertir un terreno firme en dudoso, volverse escurridizo ante los argumentos del adversario, negarlo todo y, si esto no es posible, dudar de todo. No importa que la documentación esté recontraverificada, el negacionista no está disputando técnicamente con los especialistas que avalan esa documentación, está mintiendo &#8216;pour la galerie&#8217;, siguiendo aquella regla de oro de Goebbels: &#8220;Miente, miente, que algo quedará.&#8221; Por cada fanático que afirma que el único &#8230;&#8230;.. bueno es un &#8230;&#8230;.. muerto (rellene la línea de puntos con su chivo expiatorio favorito) hay miles de idiotas útiles convencidos de que tóda la sólida documentación que avala la realidad de cada un de los genocidios que quedaron registrados en la historia contemporanea es una nube de humo, una conspiración. Por supuesto que hay una conspiración, la de volverlos cada día más imbéciles; hay muchos estados que tienen su genocidio bajo la alfombra, en particular los más poderosos, todos tratarán de no reconocer nada, de negarlo todo. Los que tratan de defender al viejo, derrotado e impresentable Tercer Reich Alemán casi dan pena al compararlos con las poderosísimas maquinarias de propaganda de las superpotencias y sus aliados. Y no es que muchas naciones del tercer mundo no intenten ponerse también a la altura &#8230;como dije antes, nadie tiene la aureola de santo, a lo sumo la firme voluntad de permanecer dentro de los difusos límites de la decencia, no podemos pedir más. Ni menos tampoco.</p>
<p>Para hacer la devolución de todos los datos que encontré, aporto algo de bibliografía reciente:</p>
<p>Evans, Richard J. &#8211; The Third Reich Trilogy (3 vol.)</p>
<p>Vol. I: The Coming of the Third Reich (1871 &#8211; 1933)<br />
Vol. II: The Third Reich in Power (1933 &#8211; 1939)<br />
Vol. III: The Third Reich at War (1939 &#8211; 1945)</p>
<p>Felicidades y les deseo a todos que NO vivan tiempos interesantes, sé lo que se siente y no le deseo a nadie semejante experiencia!</p>
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		<title>Por: Urogallo</title>
		<link>http://www.hislibris.com/amos-de-la-muerte-los-einsatzgruppen-y-el-origen-del-holocausto-richard-rhodes/comment-page-15/#comment-77872</link>
		<dc:creator>Urogallo</dc:creator>
		<pubDate>Fri, 24 Jun 2011 07:07:20 +0000</pubDate>
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		<description>Que cifras más redondas. Seguro que tendrás fuentes y referencias que aportar.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Que cifras más redondas. Seguro que tendrás fuentes y referencias que aportar.</p>
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	<item>
		<title>Por: agustin</title>
		<link>http://www.hislibris.com/amos-de-la-muerte-los-einsatzgruppen-y-el-origen-del-holocausto-richard-rhodes/comment-page-15/#comment-77871</link>
		<dc:creator>agustin</dc:creator>
		<pubDate>Thu, 23 Jun 2011 21:05:02 +0000</pubDate>
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		<description>y los 18000 judios enviados desde españa por luis serrano suñer</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>y los 18000 judios enviados desde españa por luis serrano suñer</p>
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		<title>Por: Farsalia</title>
		<link>http://www.hislibris.com/amos-de-la-muerte-los-einsatzgruppen-y-el-origen-del-holocausto-richard-rhodes/comment-page-15/#comment-77565</link>
		<dc:creator>Farsalia</dc:creator>
		<pubDate>Tue, 31 May 2011 11:59:35 +0000</pubDate>
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		<description>En &lt;i&gt;El trauma alemán&lt;/i&gt; (Península), Sereny también comenta el caso de Franz Stangl en un capítulo que puede ser leído como una síntesis de &lt;i&gt;Desde aquella oscuridad&lt;/i&gt;. Lo interesante de ambos libros es que, de un modo u otro, Stangl asumía el horror del que fue partícipe, pero se veía verbalmente incapaz de reconocer su importante participación en Sóbibor y Treblinka. Sereny le aprieta, pero le da la cancha suficiente como para que no se cierre en banda y deje de hablar con ella. No responde cuando la pregunta es demasiado comprometedora, pero Sereny capta los matices del alemán que habla Stangl, pasando de una variante a otra para según qué respuestas. Así, por ejemplo, cuando Stangl trata de obviar una respuesta, habla una variante alemana determinada; cuando no quiere asumir el dolor que supone las acciones que cometió, habla la variante alemana austríaca de su infancia, como si tratara de poner una barrera mental a sus propios snetimientos. Stangl insiste mucho en lo que comenta Germánico (&quot;yo era un mandado, cuando llegué a Treblinka aquello ya funcionaba y yo no podía hacer nada para detenerlo; la responsabilidad era de Globocknick o de Wirth, yo sólo cumplía órdenes,...&quot;), pero hay momentos de entrevista con Sereny en los que, aunque no pueda decirlo claramente, asume su papel en el Holocausto.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>En <i>El trauma alemán</i> (Península), Sereny también comenta el caso de Franz Stangl en un capítulo que puede ser leído como una síntesis de <i>Desde aquella oscuridad</i>. Lo interesante de ambos libros es que, de un modo u otro, Stangl asumía el horror del que fue partícipe, pero se veía verbalmente incapaz de reconocer su importante participación en Sóbibor y Treblinka. Sereny le aprieta, pero le da la cancha suficiente como para que no se cierre en banda y deje de hablar con ella. No responde cuando la pregunta es demasiado comprometedora, pero Sereny capta los matices del alemán que habla Stangl, pasando de una variante a otra para según qué respuestas. Así, por ejemplo, cuando Stangl trata de obviar una respuesta, habla una variante alemana determinada; cuando no quiere asumir el dolor que supone las acciones que cometió, habla la variante alemana austríaca de su infancia, como si tratara de poner una barrera mental a sus propios snetimientos. Stangl insiste mucho en lo que comenta Germánico (&#8220;yo era un mandado, cuando llegué a Treblinka aquello ya funcionaba y yo no podía hacer nada para detenerlo; la responsabilidad era de Globocknick o de Wirth, yo sólo cumplía órdenes,&#8230;&#8221;), pero hay momentos de entrevista con Sereny en los que, aunque no pueda decirlo claramente, asume su papel en el Holocausto.</p>
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	<item>
		<title>Por: Germánico</title>
		<link>http://www.hislibris.com/amos-de-la-muerte-los-einsatzgruppen-y-el-origen-del-holocausto-richard-rhodes/comment-page-15/#comment-77564</link>
		<dc:creator>Germánico</dc:creator>
		<pubDate>Tue, 31 May 2011 11:40:57 +0000</pubDate>
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		<description>Sí, ese libro está traducido (&quot;Desde aquella oscuridad&quot;) y editado por Edhasa. Resulta muy interesante, ya que al testimonio de Franz Stangl, se une el de algunos de sus colaboradores y víctimas. El sujeto en cuestión murió al día siguiente de la última entrevista con la autora, por cierto, y, por supuesto, Stangl se limita al clásico Yonofui-Yonoquería-Nomeenteré al que tan acostumbrados nos tienen toda esta clase de sujetos. Pero, bueno, siempre es oportuno obsevar su catadura a través de lo que manifiestan.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Sí, ese libro está traducido (&#8220;Desde aquella oscuridad&#8221;) y editado por Edhasa. Resulta muy interesante, ya que al testimonio de Franz Stangl, se une el de algunos de sus colaboradores y víctimas. El sujeto en cuestión murió al día siguiente de la última entrevista con la autora, por cierto, y, por supuesto, Stangl se limita al clásico Yonofui-Yonoquería-Nomeenteré al que tan acostumbrados nos tienen toda esta clase de sujetos. Pero, bueno, siempre es oportuno obsevar su catadura a través de lo que manifiestan.</p>
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		<title>Por: Abraham</title>
		<link>http://www.hislibris.com/amos-de-la-muerte-los-einsatzgruppen-y-el-origen-del-holocausto-richard-rhodes/comment-page-15/#comment-77543</link>
		<dc:creator>Abraham</dc:creator>
		<pubDate>Mon, 30 May 2011 00:35:59 +0000</pubDate>
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		<description>Alguien me podría decir si hay una edición en español del libro de Gitta Sereny: INTO THAT DARKNESS: AN EXAMINATION OF CONSCIENCE?. Gracias</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Alguien me podría decir si hay una edición en español del libro de Gitta Sereny: INTO THAT DARKNESS: AN EXAMINATION OF CONSCIENCE?. Gracias</p>
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	</item>
	<item>
		<title>Por: película sobre el tema</title>
		<link>http://www.hislibris.com/amos-de-la-muerte-los-einsatzgruppen-y-el-origen-del-holocausto-richard-rhodes/comment-page-15/#comment-75303</link>
		<dc:creator>película sobre el tema</dc:creator>
		<pubDate>Sat, 29 Jan 2011 00:15:26 +0000</pubDate>
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		<description>Hay una película sobre los Einsatzgruppen, en español se tituló:&quot;Masacre, ven y mira&quot;.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Hay una película sobre los Einsatzgruppen, en español se tituló:&#8221;Masacre, ven y mira&#8221;.</p>
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		<title>Por: Koenig</title>
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		<dc:creator>Koenig</dc:creator>
		<pubDate>Wed, 29 Sep 2010 10:05:40 +0000</pubDate>
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		<description>Con perdón por mi extemporánea intervención, porque, opino, en la gran mayoría de este tipo de casos sí hay una tesis: la tesis previa del lector, que busca por lo tanto leer aquello que apoya su tesis, especialmente si es la antítesis de una tesis que no concuerda con la suya; porque sólo puede apoyar su tesis, generalmente indefendible, desmontando las tesis diferentes de los demás. 

Aunque por su puesto el caso que nos ocupa es una excepción, seguro. 

Un saludo.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Con perdón por mi extemporánea intervención, porque, opino, en la gran mayoría de este tipo de casos sí hay una tesis: la tesis previa del lector, que busca por lo tanto leer aquello que apoya su tesis, especialmente si es la antítesis de una tesis que no concuerda con la suya; porque sólo puede apoyar su tesis, generalmente indefendible, desmontando las tesis diferentes de los demás. </p>
<p>Aunque por su puesto el caso que nos ocupa es una excepción, seguro. </p>
<p>Un saludo.</p>
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	</item>
	<item>
		<title>Por: Schwejk</title>
		<link>http://www.hislibris.com/amos-de-la-muerte-los-einsatzgruppen-y-el-origen-del-holocausto-richard-rhodes/comment-page-14/#comment-71896</link>
		<dc:creator>Schwejk</dc:creator>
		<pubDate>Mon, 27 Sep 2010 19:52:52 +0000</pubDate>
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		<description>-----&quot;Te refieres a Enrique Aynat, no he podido leer todavia las respuesta a cesar vidal, todavia tendo muchos libros pendientes.

Es decir, te planteas leer un libro de un tal Enrique Aynat, que sólo existe en internet, en el que se supone que responde a otro previo de César Vidal. Pero ¿te has planteado leer antes lo que dice el tal César Vidal, muy conocido en su casa a la hora de comer? 

¿Por qué tanta insistencia en la antítesis, sin conocer ni papa de la tesis?</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>&#8212;&#8211;&#8221;Te refieres a Enrique Aynat, no he podido leer todavia las respuesta a cesar vidal, todavia tendo muchos libros pendientes.</p>
<p>Es decir, te planteas leer un libro de un tal Enrique Aynat, que sólo existe en internet, en el que se supone que responde a otro previo de César Vidal. Pero ¿te has planteado leer antes lo que dice el tal César Vidal, muy conocido en su casa a la hora de comer? </p>
<p>¿Por qué tanta insistencia en la antítesis, sin conocer ni papa de la tesis?</p>
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	<item>
		<title>Por: jerufa</title>
		<link>http://www.hislibris.com/amos-de-la-muerte-los-einsatzgruppen-y-el-origen-del-holocausto-richard-rhodes/comment-page-14/#comment-71889</link>
		<dc:creator>jerufa</dc:creator>
		<pubDate>Mon, 27 Sep 2010 13:52:20 +0000</pubDate>
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		<description>No te enfades, armand...si era con cariño.
No tengo ninguna gana de debatir. Era por poner algo de pimienta en este hilo tan turbio.
Disfruta.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>No te enfades, armand&#8230;si era con cariño.<br />
No tengo ninguna gana de debatir. Era por poner algo de pimienta en este hilo tan turbio.<br />
Disfruta.</p>
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