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	<title>Comentarios en: A LAS PUERTAS DE LENINGRADO &#8211; William Lubbeck</title>
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	<description>Libros de Historia. Libros con Historia.</description>
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		<title>Por: gunsberg</title>
		<link>http://www.hislibris.com/a-las-puertas-de-leningrado-william-lubbeck/comment-page-1/#comment-73775</link>
		<dc:creator>gunsberg</dc:creator>
		<pubDate>Tue, 30 Nov 2010 15:19:03 +0000</pubDate>
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		<description>hoy lo compre en barcelon aversion bolsillo</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>hoy lo compre en barcelon aversion bolsillo</p>
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	</item>
	<item>
		<title>Por: Koenig</title>
		<link>http://www.hislibris.com/a-las-puertas-de-leningrado-william-lubbeck/comment-page-1/#comment-62154</link>
		<dc:creator>Koenig</dc:creator>
		<pubDate>Thu, 08 Oct 2009 18:24:39 +0000</pubDate>
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		<description>Buenas noches.

Algo parecido a lo que comenta Iwam sucede con las memorias de Rudel. 

Creo que al respecto de este asunto hay varias distinciones que tienen que hacerse.

Para empezar hubo una serie de personajes que, integrados en los Einsatzgruppen y otras unidades similares, se dedicaron a cometer barbaridades política y racialmente programadas por detrás del frente. ¿Que no todos los soldados los vieron a pie de obra? Puede ser. ¿Que no todos los soldados supieron lo que sucedía? Es algo que dudo mucho, pues las acciones de este grupo fueron mas que notorias, aunque sea como propaganda de que algo se hacía contra los partisanos.

En segundo lugar que los soldados fueron especialmente crueles en el frente del este -tanto de uno como de otro bando- es algo totalmente innegable. La guerra en el este fue ideológica, contra tratados, inhumana, brutal y se desarrolló en unas condiciones penosísimas que nada hicieron por ayudar a los combatientes a comportarse mas humanamente. Es interesante como lo narra Reese (a pesar de lo que se pueda decir de su libro) cuando cuenta cómo saqueaban a los campesinos. Era un &quot;o ellos o nosotros&quot;. No voy a entrar en si se justifica o no, ese sería otro debate. Pero si estoy convencido de que se hacía. 

Finalmente, y puestos a medir a todos por el mismo rasero. Combatientes valientes los hubo en todos los frentes y en todos los ejércitos de aquella tragedia. Indudablemente. Combatientes brutales también. Sin embargo hubo dos estados que impulsaron la brutalidad (en Europa) de forma clara y descarada. Alemania y la Unión Soviética. 

Opino.

Saludos.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Buenas noches.</p>
<p>Algo parecido a lo que comenta Iwam sucede con las memorias de Rudel. </p>
<p>Creo que al respecto de este asunto hay varias distinciones que tienen que hacerse.</p>
<p>Para empezar hubo una serie de personajes que, integrados en los Einsatzgruppen y otras unidades similares, se dedicaron a cometer barbaridades política y racialmente programadas por detrás del frente. ¿Que no todos los soldados los vieron a pie de obra? Puede ser. ¿Que no todos los soldados supieron lo que sucedía? Es algo que dudo mucho, pues las acciones de este grupo fueron mas que notorias, aunque sea como propaganda de que algo se hacía contra los partisanos.</p>
<p>En segundo lugar que los soldados fueron especialmente crueles en el frente del este -tanto de uno como de otro bando- es algo totalmente innegable. La guerra en el este fue ideológica, contra tratados, inhumana, brutal y se desarrolló en unas condiciones penosísimas que nada hicieron por ayudar a los combatientes a comportarse mas humanamente. Es interesante como lo narra Reese (a pesar de lo que se pueda decir de su libro) cuando cuenta cómo saqueaban a los campesinos. Era un &#8220;o ellos o nosotros&#8221;. No voy a entrar en si se justifica o no, ese sería otro debate. Pero si estoy convencido de que se hacía. </p>
<p>Finalmente, y puestos a medir a todos por el mismo rasero. Combatientes valientes los hubo en todos los frentes y en todos los ejércitos de aquella tragedia. Indudablemente. Combatientes brutales también. Sin embargo hubo dos estados que impulsaron la brutalidad (en Europa) de forma clara y descarada. Alemania y la Unión Soviética. </p>
<p>Opino.</p>
<p>Saludos.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Por: Tomas Pena y Lillo</title>
		<link>http://www.hislibris.com/a-las-puertas-de-leningrado-william-lubbeck/comment-page-1/#comment-62135</link>
		<dc:creator>Tomas Pena y Lillo</dc:creator>
		<pubDate>Thu, 08 Oct 2009 01:59:28 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.hislibris.com/?p=926#comment-62135</guid>
		<description>Respuesta a Iwan:

Me parece que eres un poco duro sobre el libro de Lubbeck, no hay motivo para dudar que no vio en accion a los grupos de exterminio en el frente ruso, no olvides que hablamos de 3000 km. de frente, si hubiera en cada 10 metros un incidente (lo necesario para asegurar que todos los soldados alemanes vieron una ejecucion ilegal) seguramente se necesitarian de unos 300,000 grupos exterminadores, siendo que la historia no identifica mas de 80 en 3 años de combate.
Todo hombre tiene derecho a pensar sobre las consecuencias de una guerra y asimilar sus conclusiones, se habla mucho de los campos de concentracion alemanes, pero no dice nada de los de Stalin, de los asesinatos en masa, pero no se habla de Dresden y sus 200000 muertos, entre una mayoria de mujeres y niños.
Es posible que Hitler haya iniciado una guerra de conquista, con la idea de devolver a su pais su condicion de gran potencia, pero la destruccion de Alemania, sus terribles destrucciones, la violacion de sus mujeres y el asesinato de sus niños son una tragedia que sobrepasa toda justa revancha y pasa a ser cruel venganza, sin olvidar el colgamiento de los vencidos.
Midamos con la misma vara, los germanos que lucharon en la Whermacht tienen todo el motivo para sentirse orgullosos de sus grandes victorias y su desesperada y valiente lucha en la derrota, nadie tiene derecho a juzgarlos por cumplir sus deberes para con su patria.

un saludo

Tomas</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Respuesta a Iwan:</p>
<p>Me parece que eres un poco duro sobre el libro de Lubbeck, no hay motivo para dudar que no vio en accion a los grupos de exterminio en el frente ruso, no olvides que hablamos de 3000 km. de frente, si hubiera en cada 10 metros un incidente (lo necesario para asegurar que todos los soldados alemanes vieron una ejecucion ilegal) seguramente se necesitarian de unos 300,000 grupos exterminadores, siendo que la historia no identifica mas de 80 en 3 años de combate.<br />
Todo hombre tiene derecho a pensar sobre las consecuencias de una guerra y asimilar sus conclusiones, se habla mucho de los campos de concentracion alemanes, pero no dice nada de los de Stalin, de los asesinatos en masa, pero no se habla de Dresden y sus 200000 muertos, entre una mayoria de mujeres y niños.<br />
Es posible que Hitler haya iniciado una guerra de conquista, con la idea de devolver a su pais su condicion de gran potencia, pero la destruccion de Alemania, sus terribles destrucciones, la violacion de sus mujeres y el asesinato de sus niños son una tragedia que sobrepasa toda justa revancha y pasa a ser cruel venganza, sin olvidar el colgamiento de los vencidos.<br />
Midamos con la misma vara, los germanos que lucharon en la Whermacht tienen todo el motivo para sentirse orgullosos de sus grandes victorias y su desesperada y valiente lucha en la derrota, nadie tiene derecho a juzgarlos por cumplir sus deberes para con su patria.</p>
<p>un saludo</p>
<p>Tomas</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Por: Richar</title>
		<link>http://www.hislibris.com/a-las-puertas-de-leningrado-william-lubbeck/comment-page-1/#comment-61011</link>
		<dc:creator>Richar</dc:creator>
		<pubDate>Mon, 31 Aug 2009 13:31:30 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.hislibris.com/?p=926#comment-61011</guid>
		<description>Pues muchas gracias por la aclaración, David.

Saludos,
Richar.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Pues muchas gracias por la aclaración, David.</p>
<p>Saludos,<br />
Richar.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Por: David</title>
		<link>http://www.hislibris.com/a-las-puertas-de-leningrado-william-lubbeck/comment-page-1/#comment-60865</link>
		<dc:creator>David</dc:creator>
		<pubDate>Wed, 26 Aug 2009 10:44:29 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.hislibris.com/?p=926#comment-60865</guid>
		<description>Para richar:

&quot;Un extraño para mi mismo&quot; es un libro diferente, ya que este no tiene la fuerza de aquel, estas memorias, como dice al final el propio Lubbeck son una &quot;herencia&quot; que deja a su familia (bisnietos, etc.) y peca un poco de lo que se ha comentado más arriba, cierta &quot;condescendencia hacia las razones de la guerra y los nazis, y al final parece que fue todo culpa de la propaganda...

El otro libro me impactó más porque no se centra en la guerra como sucesión de eventos rutinarios, sino que tiene más de introspección y de reflexión sobre el individuo.

Parece más un &quot;cuaderno de viaje muy personal&quot; y esto son unos recuerdos de la guerra, escritos mucho despues.

Recomiendo ambos libros, especialmente &quot;un extraño para mi mismo&quot;, y también el Panzer Commander, es de lectura rápida y entretenido, a pesar de la mala traducción y algún que otro error ya señalado.

Un saludo.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Para richar:</p>
<p>&#8220;Un extraño para mi mismo&#8221; es un libro diferente, ya que este no tiene la fuerza de aquel, estas memorias, como dice al final el propio Lubbeck son una &#8220;herencia&#8221; que deja a su familia (bisnietos, etc.) y peca un poco de lo que se ha comentado más arriba, cierta &#8220;condescendencia hacia las razones de la guerra y los nazis, y al final parece que fue todo culpa de la propaganda&#8230;</p>
<p>El otro libro me impactó más porque no se centra en la guerra como sucesión de eventos rutinarios, sino que tiene más de introspección y de reflexión sobre el individuo.</p>
<p>Parece más un &#8220;cuaderno de viaje muy personal&#8221; y esto son unos recuerdos de la guerra, escritos mucho despues.</p>
<p>Recomiendo ambos libros, especialmente &#8220;un extraño para mi mismo&#8221;, y también el Panzer Commander, es de lectura rápida y entretenido, a pesar de la mala traducción y algún que otro error ya señalado.</p>
<p>Un saludo.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Por: Iwan</title>
		<link>http://www.hislibris.com/a-las-puertas-de-leningrado-william-lubbeck/comment-page-1/#comment-60574</link>
		<dc:creator>Iwan</dc:creator>
		<pubDate>Sun, 16 Aug 2009 19:51:08 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.hislibris.com/?p=926#comment-60574</guid>
		<description>Yo no voy a ser condescendiente con la novela de William Lubeck. 
Ante todo quiero decir que el libro está muy bien escrito y te da una visión del conflicto muy personal y detallista lo que para los curiosos de la Segunda Guerra Mundial es un auténtico tesoro. Además, se lee de un tirón y realmente uno puede decir que te sumerges en las batallas de la campaña rusa. 
Estos eran los pros, ahora comienzo con los contras. El autor intenta justificar desde el primer momento el ascenso de los nazis al poder y las causas del inicio de la segunda guerra mundial. Como militar en el frente del Este, Lubbeck debe de haber visto las grandes atrocidades que se cometieron en Rusia, sin embargo, no escribe ni una palabra de toda esta historia. De hecho, el libro comienza en 1945 y explica que no supo nada de los campos de concentración hasta que acabó la guerra. Esto puede ser cierto pero no me creo que no supiera ni viera en acción a los Einstazgruppen que asesinaban a partisanos, judíos y demás elementos indeseables para el III Reich con una brutalidad nunca anteriormente vistas. Sin embargo, en el libro no se mencionan casos de maltrato, brutalidad ni crímenes de guerra. 
No solo esto. Lubbeck considera que la mayor falta que se cometió en la Segunda Guerra Mundial fue la partición de Alemania durante la SGM (crimen empañado por la brutalidad nazi). Lubbeck hace caso omiso que Alemania comenzó una guerra por la conquista de toda Europa. Que Polonia perdió el 20% de la población y casi el 50% de su territorio. Sin hablar de los millones de víctimas que se cobró la Segunda Guerra Mundial. 
Escribir un libro así, 50 años después de que la guerra haya terminado, y sabiendo todo lo que supuso la invasión nazi de Rusia me parece absurdo, extravagante e insólito (por no utilizar palabras más subidas de tono). 
Hasta ahí mi análisis.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Yo no voy a ser condescendiente con la novela de William Lubeck.<br />
Ante todo quiero decir que el libro está muy bien escrito y te da una visión del conflicto muy personal y detallista lo que para los curiosos de la Segunda Guerra Mundial es un auténtico tesoro. Además, se lee de un tirón y realmente uno puede decir que te sumerges en las batallas de la campaña rusa.<br />
Estos eran los pros, ahora comienzo con los contras. El autor intenta justificar desde el primer momento el ascenso de los nazis al poder y las causas del inicio de la segunda guerra mundial. Como militar en el frente del Este, Lubbeck debe de haber visto las grandes atrocidades que se cometieron en Rusia, sin embargo, no escribe ni una palabra de toda esta historia. De hecho, el libro comienza en 1945 y explica que no supo nada de los campos de concentración hasta que acabó la guerra. Esto puede ser cierto pero no me creo que no supiera ni viera en acción a los Einstazgruppen que asesinaban a partisanos, judíos y demás elementos indeseables para el III Reich con una brutalidad nunca anteriormente vistas. Sin embargo, en el libro no se mencionan casos de maltrato, brutalidad ni crímenes de guerra.<br />
No solo esto. Lubbeck considera que la mayor falta que se cometió en la Segunda Guerra Mundial fue la partición de Alemania durante la SGM (crimen empañado por la brutalidad nazi). Lubbeck hace caso omiso que Alemania comenzó una guerra por la conquista de toda Europa. Que Polonia perdió el 20% de la población y casi el 50% de su territorio. Sin hablar de los millones de víctimas que se cobró la Segunda Guerra Mundial.<br />
Escribir un libro así, 50 años después de que la guerra haya terminado, y sabiendo todo lo que supuso la invasión nazi de Rusia me parece absurdo, extravagante e insólito (por no utilizar palabras más subidas de tono).<br />
Hasta ahí mi análisis.</p>
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	</item>
	<item>
		<title>Por: Krieg</title>
		<link>http://www.hislibris.com/a-las-puertas-de-leningrado-william-lubbeck/comment-page-1/#comment-59288</link>
		<dc:creator>Krieg</dc:creator>
		<pubDate>Fri, 26 Jun 2009 20:49:45 +0000</pubDate>
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		<description>De vez en cuando eentro para ver si hay algun libro que me gusta, y he leido la reseña de este, y me parece  que puede ser muy interesante, probablemente me lo compre.
Para mi las memorias de un general son igual de interesantes que las de un soldado, cada uno tiene un punto de vista diferente (porque sus responsabilidades también eran diferentes), de unos mismos hechos, no son opuestos, son complementarios, y unidos ayudan a que se comprendan mejor esta historia.
Nota: El libro &quot;Vencidos y traicionados&quot; de Van Greelen me gustó mucho, me estraña que no lo hayais nombrado, pero hace poco he leido un libro que me ha gustado muchísimo: &quot;El soldado olvidado&quot; de Guy Sajer, de la colección de memorias de guerra de Altaya, además enlaza al final con el de &quot;Operación escape&quot; de Fritz Brustat - Naval que también me gustó mucho, el de Guy Sajer es impresionante, una pasada, que hace comprender muy bién la guerra desde el punto de vista del soldado, si no lo habeis leido os lo recomiendo (no entro en si la traducción es buena o mala).</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>De vez en cuando eentro para ver si hay algun libro que me gusta, y he leido la reseña de este, y me parece  que puede ser muy interesante, probablemente me lo compre.<br />
Para mi las memorias de un general son igual de interesantes que las de un soldado, cada uno tiene un punto de vista diferente (porque sus responsabilidades también eran diferentes), de unos mismos hechos, no son opuestos, son complementarios, y unidos ayudan a que se comprendan mejor esta historia.<br />
Nota: El libro &#8220;Vencidos y traicionados&#8221; de Van Greelen me gustó mucho, me estraña que no lo hayais nombrado, pero hace poco he leido un libro que me ha gustado muchísimo: &#8220;El soldado olvidado&#8221; de Guy Sajer, de la colección de memorias de guerra de Altaya, además enlaza al final con el de &#8220;Operación escape&#8221; de Fritz Brustat &#8211; Naval que también me gustó mucho, el de Guy Sajer es impresionante, una pasada, que hace comprender muy bién la guerra desde el punto de vista del soldado, si no lo habeis leido os lo recomiendo (no entro en si la traducción es buena o mala).</p>
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	</item>
	<item>
		<title>Por: Licurgo</title>
		<link>http://www.hislibris.com/a-las-puertas-de-leningrado-william-lubbeck/comment-page-1/#comment-59128</link>
		<dc:creator>Licurgo</dc:creator>
		<pubDate>Sun, 21 Jun 2009 05:24:03 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.hislibris.com/?p=926#comment-59128</guid>
		<description>Ok, ya me dirás.
Saludos.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Ok, ya me dirás.<br />
Saludos.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Por: David L</title>
		<link>http://www.hislibris.com/a-las-puertas-de-leningrado-william-lubbeck/comment-page-1/#comment-59122</link>
		<dc:creator>David L</dc:creator>
		<pubDate>Sun, 21 Jun 2009 00:35:28 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.hislibris.com/?p=926#comment-59122</guid>
		<description>El hecho de que Panzer Comander haya sido publicado en edición de bolsillo, y, a pesar de las críticas tan justificadas, al parecer, por su mala traducción me dije...&quot;voy a comprobar por mi mismo que pasa con esta controvertida obra traducida al español&quot;...yo creo que me atrajo más el morbo de ver con mis propios ojos el resultado de esta traducción que el libro en sí. Las críticas de buenos y expertos compañeros en otros foros fueron  más que suficientes para echarme para atrás cuando se publicó la obra en tapa dura. Agradezco siempre los buenos consejos como el tuyo Licurgo.

  Para no desviarme mucho de la reseña, A LAS PUERTAS DE LENINGRADO, en este caso a mí la traducción no me ha chirriado, también es verdad que en este libro las palabras técnicas no son tan abundantes como en las memorias de Von Luck. 

  Un saludo.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>El hecho de que Panzer Comander haya sido publicado en edición de bolsillo, y, a pesar de las críticas tan justificadas, al parecer, por su mala traducción me dije&#8230;&#8221;voy a comprobar por mi mismo que pasa con esta controvertida obra traducida al español&#8221;&#8230;yo creo que me atrajo más el morbo de ver con mis propios ojos el resultado de esta traducción que el libro en sí. Las críticas de buenos y expertos compañeros en otros foros fueron  más que suficientes para echarme para atrás cuando se publicó la obra en tapa dura. Agradezco siempre los buenos consejos como el tuyo Licurgo.</p>
<p>  Para no desviarme mucho de la reseña, A LAS PUERTAS DE LENINGRADO, en este caso a mí la traducción no me ha chirriado, también es verdad que en este libro las palabras técnicas no son tan abundantes como en las memorias de Von Luck. </p>
<p>  Un saludo.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Por: Licurgo</title>
		<link>http://www.hislibris.com/a-las-puertas-de-leningrado-william-lubbeck/comment-page-1/#comment-59118</link>
		<dc:creator>Licurgo</dc:creator>
		<pubDate>Sat, 20 Jun 2009 18:41:21 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.hislibris.com/?p=926#comment-59118</guid>
		<description>Lástima que no conozcas a Angel, es una institución (el propietario de la librería).
Acepta un consejo de amigo y no leas Panzer Commander. De Tempus poquísimo hay que se salven de la quema, pero ese no es uno de ellos.
Yo he visto relaciones kilométricas de errores garrafales de traducción en algunos foros (más lo que he sufrido leyendo parte del libro; hasta que me harte y lo dejé aparcado).
Tienes otros libros en los que emplear tu tiempo y no será tiempo perdido como en este caso.

En otro orden de cosas; envidia me das, esos pueblecitos son preciosos.
Saludos.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Lástima que no conozcas a Angel, es una institución (el propietario de la librería).<br />
Acepta un consejo de amigo y no leas Panzer Commander. De Tempus poquísimo hay que se salven de la quema, pero ese no es uno de ellos.<br />
Yo he visto relaciones kilométricas de errores garrafales de traducción en algunos foros (más lo que he sufrido leyendo parte del libro; hasta que me harte y lo dejé aparcado).<br />
Tienes otros libros en los que emplear tu tiempo y no será tiempo perdido como en este caso.</p>
<p>En otro orden de cosas; envidia me das, esos pueblecitos son preciosos.<br />
Saludos.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
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