Comentarios en: ¡PUTA GUERRA! 1914-1919 – Tardi y Verney http://www.hislibris.com/%c2%a1puta-guerra-1914-1919-tardi-y-verney/ Libros de Historia. Libros con Historia. Wed, 16 May 2012 23:49:40 +0000 http://wordpress.org/?v=2.9.2 hourly 1 Por: Josep http://www.hislibris.com/%c2%a1puta-guerra-1914-1919-tardi-y-verney/comment-page-1/#comment-69672 Josep Mon, 05 Jul 2010 06:23:24 +0000 http://www.hislibris.com/?p=5949#comment-69672 Y yo sigo esperando porque "los comics tardan un poco más" (sic). Y yo sigo esperando porque “los comics tardan un poco más” (sic).

]]> Por: JF http://www.hislibris.com/%c2%a1puta-guerra-1914-1919-tardi-y-verney/comment-page-1/#comment-69447 JF Thu, 24 Jun 2010 20:39:11 +0000 http://www.hislibris.com/?p=5949#comment-69447 A Alemania siempre o casi siempre se la culpa, bien, Alemania había aceptado el plan de Wilson, pero el punto (de los catorce) sobre la libertad de mares "volatizó" y se le añadió un punto nuevo: compensación importante por parte de Alemania, lo cual significó que el principio de igualdad entre las partes y de la "Paz sin victoria" se perdiera en su totalidad, Alemania se sentiría traicionada, ¿pero quiénes fueron los promotores?, bueno la presión venia de los hijos de la Gran Bretaña y ahora 'sus amigos los franceses'. O sea, Wilson sí (alguien tenía el papelón y sería la imagén de la hipócresia), pero si 'la guerra continuó' y finalizó no ya en 1940, sino en 1945, mucha culpa la tuvo Gran Bretaña. Saludos. A Alemania siempre o casi siempre se la culpa, bien, Alemania había aceptado el plan de Wilson, pero el punto (de los catorce) sobre la libertad de mares “volatizó” y se le añadió un punto nuevo: compensación importante por parte de Alemania, lo cual significó que el principio de igualdad entre las partes y de la “Paz sin victoria” se perdiera en su totalidad, Alemania se sentiría traicionada, ¿pero quiénes fueron los promotores?, bueno la presión venia de los hijos de la Gran Bretaña y ahora ’sus amigos los franceses’. O sea, Wilson sí (alguien tenía el papelón y sería la imagén de la hipócresia), pero si ‘la guerra continuó’ y finalizó no ya en 1940, sino en 1945, mucha culpa la tuvo Gran Bretaña.

Saludos.

]]> Por: Urogallo http://www.hislibris.com/%c2%a1puta-guerra-1914-1919-tardi-y-verney/comment-page-1/#comment-69446 Urogallo Thu, 24 Jun 2010 18:56:28 +0000 http://www.hislibris.com/?p=5949#comment-69446 ¡ Que grande Wodrow !. Y cuanto habría que hablar sobre sus multiples trapacerias... Pero me quedo con una frase de un diario de un soldado alemán, fechada la fecha de la rendición francesa en 1940. "Hoy termina la batalla de Francia. Ha durado 26 años". ¡ Que grande Wodrow !.

Y cuanto habría que hablar sobre sus multiples trapacerias…

Pero me quedo con una frase de un diario de un soldado alemán, fechada la fecha de la rendición francesa en 1940.

“Hoy termina la batalla de Francia. Ha durado 26 años”.

]]> Por: Josep http://www.hislibris.com/%c2%a1puta-guerra-1914-1919-tardi-y-verney/comment-page-1/#comment-69445 Josep Thu, 24 Jun 2010 17:24:55 +0000 http://www.hislibris.com/?p=5949#comment-69445 Lo de "hermana pequeña" era una licencia literaria. Estoy de acuerdo en lo de "madre". A tal respecto, las palabras con las que Woodrow Wilson reclamaba una "paz sin victoria" resultaron proféticas: "una victoria significaría la paz a la fuerza para el derrotado. La aceptaría humillándose y le dejaría un resentimiento y una amargura sobre los cuales no podría apoyarse confiadamente la paz. Sólo puede ser duradera una paz entre iguales". Lo de “hermana pequeña” era una licencia literaria. Estoy de acuerdo en lo de “madre”. A tal respecto, las palabras con las que Woodrow Wilson reclamaba una “paz sin victoria” resultaron proféticas: “una victoria significaría la paz a la fuerza para el derrotado. La aceptaría humillándose y le dejaría un resentimiento y una amargura sobre los cuales no podría apoyarse confiadamente la paz. Sólo puede ser duradera una paz entre iguales”.

]]> Por: Javler http://www.hislibris.com/%c2%a1puta-guerra-1914-1919-tardi-y-verney/comment-page-1/#comment-69400 Javler Tue, 22 Jun 2010 14:14:33 +0000 http://www.hislibris.com/?p=5949#comment-69400 ¡Si estaban aliados contra el comunismo! Primero la Unión Soviética firmó la paz con Alemania (Brest-Litovsk), luego una sangrienta guerra en la que participaron ejércitos británicos, franceses y estadounidenses. Ganaron los "rojos". En los años 30 Stalin se cansó de advertir a Francia e Inglaterra del peligro nazi, y quiso aliarse con ellos. Obviamente Francia e Inglaterra hicieron oídos sordos, porque estaban más cerca de Hitler que de Stalin. Eso es una alianza. El problema es que entre Alemania y la URSS había otros países, como Checoslovaquia y Polonia. El precio de una invasión militar en toda regla de la Unión Soviética era dejar a Hitler conquistar una buena parte de Europa Oriental, es decir, darle demasiado poder a Alemania. Cedieron en Austria y Checoslovaquia, pero no en Polonia, para relativa sorpresa de Hitler. Hasta bien entrado 1940 hubo intentos serios por llegar a un acuerdo de paz en esos términos. En otras palabras, una alianza para destruir la Unión Soviética habría supuesto la creación de un monstruo nazi, de consecuencias imprevisibles. ¡Si estaban aliados contra el comunismo! Primero la Unión Soviética firmó la paz con Alemania (Brest-Litovsk), luego una sangrienta guerra en la que participaron ejércitos británicos, franceses y estadounidenses. Ganaron los “rojos”.

En los años 30 Stalin se cansó de advertir a Francia e Inglaterra del peligro nazi, y quiso aliarse con ellos. Obviamente Francia e Inglaterra hicieron oídos sordos, porque estaban más cerca de Hitler que de Stalin. Eso es una alianza. El problema es que entre Alemania y la URSS había otros países, como Checoslovaquia y Polonia.

El precio de una invasión militar en toda regla de la Unión Soviética era dejar a Hitler conquistar una buena parte de Europa Oriental, es decir, darle demasiado poder a Alemania. Cedieron en Austria y Checoslovaquia, pero no en Polonia, para relativa sorpresa de Hitler. Hasta bien entrado 1940 hubo intentos serios por llegar a un acuerdo de paz en esos términos.

En otras palabras, una alianza para destruir la Unión Soviética habría supuesto la creación de un monstruo nazi, de consecuencias imprevisibles.

]]> Por: JF http://www.hislibris.com/%c2%a1puta-guerra-1914-1919-tardi-y-verney/comment-page-1/#comment-69396 JF Tue, 22 Jun 2010 11:11:13 +0000 http://www.hislibris.com/?p=5949#comment-69396 Por imaginar... Simplemente nos encontrariamos en un mundo distinto al que conocemos, y posiblemente peor, pues casi seguro que hubiese dado pie a otra guerra -dicha mezcla-... (las mezclas explosivas son fulminantes), además no se podria dejar en el tintero a los USA el Imperio emergente en el mundo. Saludos. Por imaginar… Simplemente nos encontrariamos en un mundo distinto al que conocemos, y posiblemente peor, pues casi seguro que hubiese dado pie a otra guerra -dicha mezcla-… (las mezclas explosivas son fulminantes), además no se podria dejar en el tintero a los USA el Imperio emergente en el mundo.

Saludos.

]]> Por: juanrio http://www.hislibris.com/%c2%a1puta-guerra-1914-1919-tardi-y-verney/comment-page-1/#comment-69392 juanrio Tue, 22 Jun 2010 08:45:01 +0000 http://www.hislibris.com/?p=5949#comment-69392 Al menos marcó la linea de lo que sería la II. La brutalidad, el uso de la guerra total y el desprecio de los civiles.... Por otro lado, no se si os habéis parado a imaginar lo que podría haber pasado si Inglaterra, Francia y Alemania se hubieran aliado contra el comunismo..... Al menos marcó la linea de lo que sería la II. La brutalidad, el uso de la guerra total y el desprecio de los civiles….

Por otro lado, no se si os habéis parado a imaginar lo que podría haber pasado si Inglaterra, Francia y Alemania se hubieran aliado contra el comunismo…..

]]> Por: JF http://www.hislibris.com/%c2%a1puta-guerra-1914-1919-tardi-y-verney/comment-page-1/#comment-69389 JF Tue, 22 Jun 2010 08:17:34 +0000 http://www.hislibris.com/?p=5949#comment-69389 Efectivamente, por ello digo (guardando las distancias) en mi comentario, más arriba... pero utilizando la expresión MADRE, bien que se puede decir que la I GM fue la mamá. Saludos Efectivamente, por ello digo (guardando las distancias) en mi comentario, más arriba… pero utilizando la expresión MADRE, bien que se puede decir que la I GM fue la mamá.

Saludos

]]> Por: Javler http://www.hislibris.com/%c2%a1puta-guerra-1914-1919-tardi-y-verney/comment-page-1/#comment-69388 Javler Tue, 22 Jun 2010 08:03:05 +0000 http://www.hislibris.com/?p=5949#comment-69388 Considerar la IIGM como la segunda parte de una gran guerra que tuvo a la IGM como su primera parte, es muy tentador cuando se sabe lo que pasó. Sin embargo, tal determinismo no está del todo justificado, pues no todas las causas de la IIGM están en la IGM y su torpe resolución. Hay que considerar, principalmente, el efecto de la crisis económica. En 1928 el partido nazi no era nada, en 1930 tenía más de 100 escaños y en 1932, en lo más profundo de la crisis, ya era al partido más votado con diferencia. Igualmente, tampoco era seguro que Alemania reconstituiría su fuerza militar. Si Francia e Inglaterra, sobre todo Inglaterra, hubieran sido más enérgicos en vez de hacer el tonto con Hitler, pensando que podría ser un aliado contra Stalin, habrían mantenido a Alemania a raya. En fin, que contrariamente a lo que podría parecer, a veces saber más puede contaminarnos con ciertos prejuicios teleológicos y perjudicar nuestro análisis. Considerar la IIGM como la segunda parte de una gran guerra que tuvo a la IGM como su primera parte, es muy tentador cuando se sabe lo que pasó. Sin embargo, tal determinismo no está del todo justificado, pues no todas las causas de la IIGM están en la IGM y su torpe resolución.

Hay que considerar, principalmente, el efecto de la crisis económica. En 1928 el partido nazi no era nada, en 1930 tenía más de 100 escaños y en 1932, en lo más profundo de la crisis, ya era al partido más votado con diferencia.

Igualmente, tampoco era seguro que Alemania reconstituiría su fuerza militar. Si Francia e Inglaterra, sobre todo Inglaterra, hubieran sido más enérgicos en vez de hacer el tonto con Hitler, pensando que podría ser un aliado contra Stalin, habrían mantenido a Alemania a raya.

En fin, que contrariamente a lo que podría parecer, a veces saber más puede contaminarnos con ciertos prejuicios teleológicos y perjudicar nuestro análisis.

]]> Por: JF http://www.hislibris.com/%c2%a1puta-guerra-1914-1919-tardi-y-verney/comment-page-1/#comment-69387 JF Tue, 22 Jun 2010 07:33:39 +0000 http://www.hislibris.com/?p=5949#comment-69387 MADRE con toda seguridad, pues cuando la I Guerra Mundial treminó el 11 noviembre de 1918, realmente no se restauró la paz mundial. El establecimiento de la Sociedad de Naciones para la paz y la seguridad mundial dónde se incorporó a un tratado de paz y seguridad; sin embargo, la Sociedad no conservó la paz genuina..., y el 1 de septiembre de 1939 estalló la II Guerra Mundial, para enderezar los entuertos y resolver problemas que se arrastraban desde la Gran Guera. La Segunda Guerra Mundial (salvando las distancias) es un capítulo (si queremos el 2, nunca mejor dicho) procedente de una Historia, la de la I Guerra MUndial. Un saludo MADRE con toda seguridad, pues cuando la I Guerra Mundial treminó el 11 noviembre de 1918, realmente no se restauró la paz mundial. El establecimiento de la Sociedad de Naciones para la paz y la seguridad mundial dónde se incorporó a un tratado de paz y seguridad; sin embargo, la Sociedad no conservó la paz genuina…, y el 1 de septiembre de 1939 estalló la II Guerra Mundial, para enderezar los entuertos y resolver problemas que se arrastraban desde la Gran Guera. La Segunda Guerra Mundial (salvando las distancias) es un capítulo (si queremos el 2, nunca mejor dicho) procedente de una Historia, la de la I Guerra MUndial.

Un saludo

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